素材の取扱いとその権利について | 創作応援サイト CLIP STUDIOのみんなに聞いてみよう | CLIP STUDIO

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更新日:2012/04/24 14:57:17
返信数:10
閲覧数:2439
ID:30203
from アロソ☆ノキカ さん
2012/04/18 15:33:59
 
ASSETS (素材をさがす)

素材の取扱いとその権利について

 
お世話になります。
 
素材の取扱いについての疑問をお伺いする前に
以下の文章をご確認ください。
 
下記罫線内の文章は、これまでサポート担当者様が
表題に類似する案件に対して、頻繁にコピペ対応されている内容です。
________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________
 
1)ブラシ素材を同一の画像のままトーンにしただけの素材
  >明確にオリジナルの素材が目視で確認できる状態ですので、加工、改変にはあたらないと考えます。
2)Aという素材に線や点を数か所加えただけの素材
  >明確にオリジナルの素材が目視で確認できる状態ですので、加工、改変にはあたらないと考えます。
3)ブラシ素材を使用して描画した線で作成したトーン素材
  >トーン素材としての描画のほうが、創作の割合として大きいと思われますので、加工、改変にあたると考えます。
________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________  
 
加工、改変とはそもそも曖昧な概念であり、
これまでもこれからもたびたび議論・喧騒を
呼ぶ事例ではないでしょうか。
改築していく事はできないのでしょうか。
 
 
このようなある種の保留対応を続けていては
いずれ混迷を極める事と予測します。
 
少し題材が逸れますが・・・
2012/5/31にあらたに導入されるワンコインサービスや
その他諸々のキャンペーンから受ける印象として、
クリッピーの流通の更なる増量を目指しているのだろうと推察致します。
 
 
 2012/04/18現在の流通数にはデフレ感を感じておりますので
特段それに対して異論も疑問もございません。
今後クリッピーが増量することで素材の取引も増え、
質、量ともに向上して行き、いずれは
クリッピー価値もインフレに転じることでしょう。
 
ただ、そうなると今までは
素通りされていた問題について
表面化してくるのではないでしょうか。
例題をあげるなら、
 
*************************
 
Pさんが無料アップしてくれたペン素材と、
Bさんが10クリッピーでアップしてくれたブラシ素材と
Jさんが10クリッピーでアップしてくれたテクスチャな素材を・・・
 
Tさんが全部で20クリッピーでダウンしてから、
素材感(画像や線や色)を特に加工・変更することなく
サクサクっと新たなトーン素材として組み合わせ
300~400クリッピーでアップ。
そうしたら大変人気のある素材として
広く認知されるようになったとさ。
 
このような場合の是非は?
 
*************************

 
上記の様な露骨な例は稀でしょうが、
似たような事例での喧騒がこれまでも発生しているのかもしれません。
更には、誰しもが上記4名の誰かになりうる可能性があるわけです。
 
今後クリッピーインフレによって実際に素材取引の数値も大きくなるでしょう。
これからでも決して遅いという事はないと思います。
 
『是なら是、非なら非なりの対応を検討して頂けますか?』
 
現在の有料素材の取引はせいぜい10~100、200の取引価格です。
しかし、それも今後のクリッピーインフレによって
取引額も増加していけばこれまでのデフレ時代には黙認してくださっていた
上記P・B・Jに該当する作家陣の方々も
同じような疑問が脳裏をよぎる日が来るやもしれません。
 
『この問題の適正な対応とはなにか?』 
 
最後になりましたが漫画などその他
様々な創作においてCLIPサイトもコミスタなどのソフトも
もちろん作家陣の方々も、欠く事の出来ない重要な存在です。
この問題は些細なようでいて決して惰性に見送っておいて
よい内容ではないように思われます。 
 
誰もが適正に快適に創作を続けられるような明日のために。
今回の愚問の数々が創作界の更なる発展の一助となる事を切に願います。
 
駄文長文となってしまいましたが、
どなたかお答えいただければ幸いです。   

from
けも
さん
2012/04/20 02:47:59
4人の作者の成り行きは「プロジェクトX」風でとても素晴らしく思えますよ
素材作者の気持ちを入れなければ

かりに、このたぐいのことで何か問題が発生してもCLIPさんの責任において問題を解決するということはありませんので、出来れば「加工はダメ」と規約されるのが一番だと思うんだけど規約の修正は考えられていないようです 現在はそれを押し通そうとされてます

コミスタなどの不具合の報告とか出来るしサポートもあるので何にせよ規約にOKして利用はしています なんてね好きなサイトだからですが
それに対しても全ての規約に対して同意したものと言われています

どうすればいいんでしょうね 狭間に入ってしまいますよね

新しいサービスの不安と期待はありますが、最近はサービス自体も2、3ヶ月でころころと変わっています そっちも不安です

答えになってませんね すみません
from
d-dragon
さん
2012/04/20 12:24:58
 ID:30106「CLIP上に投稿したコンテンツは著作権放棄を了承したとみなされるのですか?」の質問を上げた者です。
こちらの質問は現在、『規約を見直していきたい』という運営方からの進捗報告待ちであり、全く解決したとは思っておりません。(なので、「解決済み」にはいたしません)

-------------------------

「公開されているブラシ素材が加工・改変され、別の用途で活用できる素材として公開された場合に、それが仮に別の投稿者様から投稿されたものであったとしても、利用者様の創作活動に役立つケースがある」のは当然です。ですが、『元の素材自身が投稿者の創作物であり、権利がある』のも事実であり、そちらが優先されるのが当然だと思います。

 原作者(著作者)の権利・意思>>>著作者の権利・意思を無視した利便の可能性

創作活動に深く関わるソフトウェア開発・サイト運営をされているセルシス社であればこそ、創作活動の根本である「創作物に対する権利」を優先し、守る態度が、ユーザーに対する最も誠実な態度だと思います。
ですので、「素材による素材の作成」については、原作者の意思と権利を優先して下さい。

-------------------------

前述の質問の最新の書き込みに書いた、上記のお願いが私の考えであり、一般に売られている素材集や、個人・企業等の素材配布サイトさんの素材利用規約でも当たり前のものであり(かなり緩い部類だと思います)、なんでこんな当たり前の事を声高に訴えねばならないのか、疑問に感じています。

セルシス社の対応は、『どうしても加工しての二次配布OKにしたい』というもののようですが、私が質問した「では、データクラフト社の『素材辞典』と同内容の素材も加工配布して良いのですね?」については回答を避けていらっしゃいます。


無理を通せば道理が引っ込む、のではなくて、引っ込むのは自分の制作した素材に愛着や権利意識のある多くの素材製作者さんだと思うのですがね。

現在では創作業界おいて大きなシェアを持つ企業だからこそ、対応を見誤らないで頂きたいと願っております。

from
スレ主
アロソ☆ノキカ
さん
2012/04/20 12:30:14

けもさん様、
いつも素敵な素材をアップして頂き、感謝しております。
 
先日、本スレットを投稿したものの、
このまま埋もれていってしまうのかと不安を覚えていた所でした。
このたびは貴重なご意見・ご回答、本当にありがとうございます。
 
 
私もこのサイトは大好きです。
 
 
ややもするとCLIPさんの対応に満足できず、
その器を狭量と感じてしまいそうになりますが・・・
 
ふと、考えてみると
本サイトを利用する方はどれくらいの規模に達しているのでしょう?
素材をアップされている方だけでもざっと3~400人は軽く超えている?
ダウンロードするだけの方々も含めれば・・・
果てしなくその範囲は広がっているのでしょうね。
本当にお疲れ様です、CLIPさん。
やっぱりデッカイ器です。
 
しかしながら、今の状況には、
やはりモヤッとしてしまうのです。
 
この状況を身近な例に置き換えるなら・・・
 
*************************
 
 ある所にAさんという人がいました。
 
日々の雑事に追われて余裕がなかったので
Aさんの部屋はすごい散らかっていました。
やっぱり忙しいのでそのまま煩雑に放置し続けていました。
 
 ある時、片付けそびれていた荷物に
勢い良くつまづき、Aさんは転倒。
 
大怪我を負ってしまい手当てはしたいが、
手の離せない雑事も抱えていて
なかなか手当てしている余裕がない。
 
 放っておけば怪我は更に化膿してしまうのに・・・
 
*************************  
 
 
コリもせず再びの例え話をこさえてみました。
こんな↑状況でしょうか?
 
Aさんは問題が発生しても対応の手が間に合わず、
てんてこ舞いになってしまうのかもしれません。
 
だとしたら、やっぱりAさんは
転倒事故が起こらないように
事前に部屋を片付けていかなければならないと、
ふと感じました。
(もしくは片付けられる人に手伝ってもらうとか)
 
 
議題を元に戻らせて頂きます。
 
本サイトにおいて、”素材をさがす”にアクセスして
アップされた素材の詳細や使用例などのページを
わざわざ開いたのは、その人はきっと
その素材に対して多かれ少なかれ
興味を持ったからこそだと思います。
 

そうした中で、素材を作る側の方々が
他作者が作成した素材のデザインや機能などの個性に
触発されて、また新たな素材のアイディアが生まれ、
それがよりよい素材の元になっていく。
 

互いに干渉しあい、影響しあって
創作界のあらたな財産とも呼べる
すばらしい素材や作品がもっともっと
生まれていく事は決して悪い事でも
間違った事でもないのではと、
そう思えるのです。  
 
 
 一個人の思いつきとして提案させていただくなら、
全ての素材の詳細画面のわかりやすい所に
オファー』とか『コラボ依頼』などのポイントを
設けてみてはどうでしょうか。
 

一見露骨とも思えますが、素材作者同士での
きちんとした交渉の場をCLIPさんが設けてくだされば、
下記↓のようなやり取りを経て、
素材作者間でそれぞれが後腐れなく
決着するのではないでしょうか。
 

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
 
 Q:無料or有償素材として加工しもいいですか?
 
 A①→どうぞ。報酬はいりませんから使ってください。
A②→どうぞ。折半配布でよければ使ってください。
A③→どうぞ。でも、無料配布でのみ使ってください。
A④→いやです。お断りします。
 
etc・・・
 
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 
上記のやり取りは一例としても
こういったやり取りを経由して、
そうしてできあがった
新素材なら、なんら問題なく
皆様の間を循環していくのではないでしょうか。
 
 
もちろん新素材アップ画面にも
元素材作者さんも『公認』とか、『コラボ』とか
わかりやすく必須記載したほうがいいでしょうね。
 
 
少なくとも『公認』の記載をみれば、
ダウンロードを利用される方々にも
安心して利用してもらえるでしょうし。

 
大切なのは
元作者さんの誇りも、加工作者さんの名誉も
きちんと守られるという事であり(もちろんその他にも守られるべき点は多々あります)、
その上でクオリティの高い素材や作品が
あらたに生み出されること、
そして少なくとも本サイトの素材にかかわる全ての人々が
それを周知することではないでしょうか。

 
見栄えのよろしくない喧騒が解決すれば、
より多くの人が利用し始め、利用し続けます。
CLIPさんにとっても更なる顧客の獲得に
つながるのではないでしょうか。
 
なにより、CLIPさんへの訴えも減っていき
本サイトの運営業務もだいぶ
楽になるのではないでしょうか。
(余計なお世話でしたね。申し訳ありません)
 
もしよろしければ
本スレットのご意見・ご批判をどなたか
うかがわせていただけないでしょうか。
お待ちしております。
 
またまた駄文・長文にお付き合いくださいまして、
本当にありがとうございました。
from
スレ主
アロソ☆ノキカ
さん
2012/04/20 13:32:44

けも様
先ほどはお名前を”けもさん様”と
記載してしまい申し訳ございません。
以後気をつけます。

d-dragon様、
素敵な素材のアップを拝見するたび、感動を覚えております。
 
まずはお詫びを申し上げます。
先程、返信した後の表示画面から、けも様と私のスレットの間に
d-dragon様のご意見を発見し、しまったと反省しております。
 
 
なにぶんキー入力が遅いもので・・・
先ほどの返信にご挨拶が遅れてしまい、
大変失礼致しました。
貴重なご意見・ご回答、本当にありがとうございます。
 

よくよく振り返れば、
d-dragon様の、過去のスレットの
熱い内容の数々を拝見したのも
本スレットを投稿しようと思い至る
きっかけとなった要因のひとつです。

過去、d-dragon様や、多くの作者様方、
もちろんclip担当者様も含めて
多くの方々がclipサイトを改善しようと
情熱をもって取り組んできた事が
今日のサイトの快適性にも
少なからず痕跡をうかがえます。
(不十分な点は残念ながら残ってはいますが)
 
そういった痕跡に触れるたびに
本サイトも含め、
デジタルによる創作活動というものが
まだまだ未成熟で発展途中の
先駆的な事業なのだと感じました。
 
多くの問題点が見受けられるのも当然。
しかし、そうしたひとつひとつの
問題から目を逸らすことなく
改善に取り組む事が
その瞬間瞬間に先駆的に
携わっている者の務めではないかと、
身勝手にも感銘を受け、
本スレットを投稿した次第です。
 

創作界の発展と創作者の保護。
そしてCLIPさん含め、
関連企業の発展による関連製品の更なる開発。
それらがバランスよく適正に両立していければ
これほど素晴しい事はありません。 
 
 
  まさかd-dragon様からご意見を
いただけるようなスレットになれるとは
思ってもおりませんでしたが
お忙しい中貴重なご意見を頂け、
大変光栄に思います。
 
 
もしよろしければ
先ほど返信したスレットへのご意見・ご批判も
うかがわせていただけないでしょうか。

お待ちしております。
 
 
 
from
d-dragon
さん
2012/04/20 17:44:09
>アロソ☆ノキカ様

そんなに恐縮されるとこちらが恐縮してしまいます。
私も唯のアマチュア1ユーザーですから、どうぞお気楽に。

少し、無駄話をさせて頂きます。「みんなに聞いてみよう」という緩い掲示板なので良いでしょう。昔話です。

私がCLIPに初めて素材を投稿したのは去年の4月の事です。
当時は某大手イラストSNSの騒ぎの前であり、そこを通じてIllust Studioを使ってみたのが始めで、覚えることは多くて難しかったものの、「使い方講座」が非常に丁寧で、トラの巻を1つ1つ読んでいけば操作が覚えられ、ソフトも「隙間を閉じる」を始め、細かい使い勝手が非常に考えられていて、良いソフトだなと思いました。

ブラシも簡単に作成することができ(前にPhotoshopのブラシ作成に挑戦しましたが精密な作業を求められ、イラスタ用素材作成の難易度の比ではありませんでした)、自分の絵用に作ってみた桜のブラシを、他の方も使ってくれるのか、使えるのか、不安だらけでアップしたのを覚えています。

ソフトのサポートの丁寧さ、cpが足りない中で「応援」で10cp寄付してもらえた時の嬉しさ、CLIPはとても楽しくて、温かい所でした。


それが、私が憧れとしていた素材作者さんのブラシ素材を、他の方がべた塗り地にスタンプしただけの素材をトーンとして配布し、『ご自由にお使い下さい』と配布する事件が起こりました。自分のデザインした(凝ったデザインです)ブラシが、色も変えずにスタンプしただけのものが、知らない人のものにされ『どうとでもしていいよ』と勝手に言われた事、それに元作者さんがいることを知らず沢山の「応援」がされた事、元作者さんのショックはどれ程でしょう? 元作者さんはすぐに運営方に連絡し、削除を求めました。……そこで帰ってきた返事、対応が、質問ID:30096「素材の二次配布について」のやりとり、正にそれだったのです。

その時から、徐々に、「あれ? おかしいぞ?」と思う所が増えてきました。優しくて温かく、助け合ったり、運営方にサポートしてもらえるCLIPは、実は単なる餌場ではないか。ユーザー同士は助け合っているつもりでも、運営からみれば『素材』という餌を自ら持ってきて落とし、それに群がる金を落とす動物達を誘き寄せる餌場ではないかと。

二転三転する運営の方針、テンプレート的な回答、核心には答えない、のらりくらりとした対応に、現実を突き付けられた、というのが私の思いでした。残念ながら私が運営方に不信感を捨てられないのは、こういう経緯があっての事です。


では何故、イラスタやCLIPを未だに使っているのか。
それは、結局、ここに集まってくる素材作者さん、素材利用者さん、同じユーザー同士でやり取りできる楽しさが、やはりここにはまだあるのだと思います。

ただ、ここを信じ過ぎて、裏切られて初めて残酷な現実に気付く人には、これ以上増えて欲しくありません。
また、折角素敵なソフト・場を作れる会社なのですから、折角のユーザーが持っている好意を裏切らない運営をして欲しい、と思っています。

ですので、私が提起した質問が『一旦休戦』になった所で、ユーザーの興味と疑問は収まっていないということを提起してくださったアロソ☆ノキカ様には感謝しております。


そして、下の提案ですが、もちろん賛成です。
元作者さんが、許可する加工の程度も指定できる必要はありますが。
(「素材の二次配布について」の質問から言われていた事ですよね。
運営方は回答を避けてらっしゃいますが……)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
 
 Q:無料or有償素材として加工しもいいですか?
 
 A①→どうぞ。報酬はいりませんから使ってください。
A②→どうぞ。折半配布でよければ使ってください。
A③→どうぞ。でも、無料配布でのみ使ってください。
A④→いやです。お断りします。
 
etc・・・ 

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
そして実際、このやりとりは、一部かも知れませんが、自主的にされてきているのです。


私はいくつかの素材に「無料配布に限り、改変再配布自由ですよ」と書いていますし(自由に発展して広がって欲しいので無料でお願いしています)、他の方々も素材の新しい分野、もっと多くの人がDL側に偏らず製作側になれることを考えて、完全改変自由であったり、このアイデアはどんどん真似して欲しい、という素材開発をなさっておられます。

私もDL専門の方にcpを稼いで貰おうと、素材製作用キットを作ってみたり、それに対して別の作者さんがキットの拡張素材を作って下さったりと、素材製作者の間では、自発的にそんなコラボも生まれています。
(利用者側には解りにくいですよね。製作者同士だと、素材を作者さんに注意して見るので、やりとりがちょこちょこあったりするのですが…)


こうして折角生まれている、ユーザー同士での『もっと場を良くしよう、もっと皆が参加しやすくて楽しい場所にできたらいいな』という取り組みを、今回のセルシス社の素材再配布に対する頑な(でおかしな)姿勢は、一律に排除してしまうものだと思います。

 
>大切なのは元作者さんの誇りも、加工作者さんの名誉も
>きちんと守られるという事であり(もちろんその他にも守られるべき点は多々あります)、
>その上でクオリティの高い素材や作品があらたに生み出されること、

その通りだと思います。そしてもちろん、DLして使用する方も、(後でゴタゴタが分かって)嫌な思いもせず、安心してこの場を使用し、創作できるようになれば、と思います。


なお、先にお話したような経験のため、どうも私は攻撃的な物言いになってしまいがちな部分があります。
ですので、偏らない姿勢で、この問題を取り上げて下さる方がいることに、とても有難く思っております。

更に多くの方の、『どの様であれば利用しやすい』『どの様であれば素材配布をしてみたい』という考えをお聞きできたら、“みんなに聞いてみよう”に相応しく意味があって良いですね。
from
久杷ぴこ
さん
2012/04/20 20:58:36
白熱した討論板となっているので横からで失礼ですが私も簡単な意見を書き込ませて頂きます。

取りあえず私の素材は二次配布はされていないようですが
(というかそういう汎用性の高いブラシを作れていないだけですが…)
昔、趣味で描いていた絵を転載された事がありまして、
二次配布というものにはちょっと拒否反応が出るので…。

公認やコラボ素材といった考え方は面白いと思いますが、
どこからどこまでを適応させれば良いのかという基準が曖昧になりそうです。
柄パターンブラシなどは一目でその素材の転用だというのは
分かると思うのですが、設定を弄ったアナログ風ペンや
書き味を出すパターンブラシを使って作られた素材となると
アップロードする側の良心のよる所といった感じじゃないでしょうか?
でも
/*********************************************************************/
 Q:無料or有償素材として加工しもいいですか?
 A①→どうぞ。報酬はいりませんから使ってください。
A②→どうぞ。折半配布でよければ使ってください。
A③→どうぞ。でも、無料配布でのみ使ってください。
A④→いやです。お断りします。
/*********************************************************************/
という項目を増やすのは良い考えだと思います。
ただ、コラボ素材としてUPするとして、
その素材の場合は、この上のQは④のみにするのが妥当ですよね?
この辺りの操作もセルシスさん側としては少々難しいのでは無いでしょうか?
(ロジック的には簡単だと思うので、頑張って欲しい所ではありますが)

また、Qが①~③の場合はコラボ素材としてUPすると、
元の素材製作者さんが確認を取れるような機能があると嬉しいですよね。

只、現状のブラシのパターンをトーンとしてそのまま貼り付けただけのような
お粗末なものをコラボ素材としてUPされても元素材製作者としては
「これをどうしろと…」
という気持ちにしかならないと思うので、
元素材製作者には確認してUP許可を出せる権利とかあっても良いと思うのです。

二次素材製作者的には、面倒・UPまでに時間がかかるから
と無視されてしまいそうな事項になりそうですが…。
でも素材を作っている側としましては、試行錯誤して作った素材ですから
なるべく便利に使って欲しいですよね。
from
スレ主
アロソ☆ノキカ
さん
2012/04/22 11:59:25
お忙しい中、ご返信ありがとうございます。
私自身のおぼつかなさを痛感するばかりです。
 
ご教授ありがとうございます。
 
d-dragon様
>元作者さんが、許可する加工の程度も指定できる必要はありますが。
久杷ぴこ様
>Qが①~③の場合はコラボ素材としてUPすると、
元の素材製作者さんが確認を取れるような機能があると嬉しいで
すよね。
・確かにそうですね。失念しておりました。
 
d-dragon様
>他の方々も素材の新しい分野、もっと多くの人がDL側に
偏らず製作側になれることを考えて、完全改変自由であったり、
このアイデアはどんどん真似して欲しい、
という素材開発をなさっておられます。
・すばらしいですね。そうした素材に私も感謝しております。
 懐の深い方々に感服します。今後とも無理のない範囲内で
 頑張って下さいと応援させて頂きます。
 
d-dragon様
>なお、先にお話したような経験のため、
どうも私は攻撃的な物言いになってしまいがちな部分があります。
・いえいえ。
時には物申す!!位の勢いを発信する方も
必要ではないでしょうか。

そうして臆することなく意見する方々のおかげで
本サイトを利用されている方々への
わかりやすい問題提起にもなっているのでは。
 
なお、先頃もお伝えしました通り、他ならぬ私自身も
過去の本サイトの諸先輩方の熱心なスレットの
内容を目にし、エネルギーを頂きました。  
 
久杷ぴこ様
>昔、趣味で描いていた絵を転載された事がありまして、
二次配布というものにはちょっと拒否反応が出るので…。
・心からお悔やみ申し上げます。
素材を供給する側だけでなく
素材を需要する側にもモラルを問われますね。。。
 
久杷ぴこ様
>コラボ素材としてUPするとして、
その素材の場合は、この上のQは④のみにするのが妥当ですよね?
・そうですね。
コラボ素材には『コラボ』のポイントを
そもそも”OFF”もしくは”削除”にして頂けるといいですね。
(CLIPさんへのお願いが実現できたなら)
 
 
  ============================
============================
 
久杷ぴこ様
>Qが①~③の場合はコラボ素材としてUPすると、
元の素材製作者さんが確認を取れるような機能があると嬉しいですよね。
・先頃の思いつきの続きとなりますが
以下記載の内容は皆様にご意見を頂き、
徒然なるままに書き記してみました↓
 
 
 @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
 
 
コラボ素材には元素材作家様の明記が
コラボ作者として加工作者様との
連名記載がされる事となるなら、
新素材からの更なるアレンジ素材を創作された
孫作者(?)様がそこで両作者名などを確認した上で、
元となった素材の詳細ページまで赴き、
『コラボ』ポイントから元作者様と加工作者様の両名に
”トリプルコラボ?”の交渉をされたらどうでしょうか。
 

例えば、元となった素材(作者一人のみ)の
詳細ページのメッセージボードの隣あたりに
コラボボード』なるものを設置していただいて、
そのボードを使い、CLIPさんの手を煩わせることなく、
当事者間で細かなすり合わせを進行できるように
していただき、話し合いが成立した新素材のアップ。
 
 
コラボ企画の”出席作者?”の『調印』ポイントを
設けてもらって『コラボ素材のアップ』の
画面へと進んでいく。。。
 
などといった形式にすることができたら
良くも悪くも素材のコラボ工程はシンプルに仕上がるのでは。
↑↑そうなるとまたまたCLIPさんに
人肌脱いでいただくことになってしまうのですが。。。
ちなみに、そうした複数名での
トリプル素材をアップした場合は、
応援クリッピーや売り上げクリッピーは
等分配当にされるといった感じでしょうか。
どうなんでしょうか?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@  
 
 上記↑に記載した内容はあくまでも仮定、
提案の範囲を出ませんが、
こうした交渉に際して加工作者様は、
手数も時間も要する事になるかと思われます。
 
けれど、その一連の流れを無視、省略した事によって
巻き起こる喧騒でのダメージや労力を思えば決して
無駄とは言えない作業工程ではないでしょうか。 
 
 
  冒頭の例題を再び登場させますが、
Tさんの『組み合わせ』については、
”Tさんならではのデザイン性(創作の努力箇所)”が
認められるようなら、Tさんにも創作の功績が
ある程度は認められてもよいのではとも思います。
(私の偏った考えかもわかりませんが)
 
 
いずれにしても、その新素材が素晴しい出来栄えで、尚かつ
元作者様と加工作者様との話し合いをきちんと経た、
正統素材”なら、ユーザーの方々も正当な評価の後に
その新素材を”安心”してダウンロードでき、自分達の作品に
花を添える事ができるようになります。
 
面倒に思えるそれらの工程を経ることで、障害を淘汰し、
よりクオリティの高い素材を世に放つ事ができたなら、
その労力は決して
無駄にはならないのではないでしょうか。  
 
 
より良い完成度の素材を活用できたなら、
その媒体が仮に漫画だとして、
漫画執筆者の方々は、それぞれの描く
様々なストーリーのための表現や
演出の質をより向上させる事につながり、
ひいては読者の方々をより満足させる事につながります。
 
 
そうして生まれ出ずるすばらしい素材を
私自身、これからの作品作りに使わせて頂きたいものです。  
 
 
 =============================
===========================  
 
文才に恵まれず、要点をつかめず、
長々と書き連ねてしまいました。
申し訳ございません。
 
お忙しい中、お付き合い頂き
誠にありがとうございます。
拙いながら、書き連ねていくことが、
よりよい改善、発展につながると信じて
続けさせて頂いております。

もし、ここまでお付き合い頂いてる
皆様が、ご意見をおもちでしたら、
些細な事でもかまいません。
 

ぜひとも一筆ご感想をお寄せください。

その一筆一筆によって形作られていくものが、
これまでの何かを変えたり、はたまた
何かのつぼみを新たに開花させる事が
もしかしたらあるのではと
考える今日この頃です。  
 
 
お待ちしております。
from
けも
さん
2012/04/22 14:38:29
なんだかコラボ素材は確認事項が大変そうに思えました

人の素材で新たに素材を作ろうという人はめったにないんじゃないかなとも思いました
その素材を見て触発されるとかならあると思うけど

例えば「素材リクエスト」ってあるじゃないですか それで十分かなと思ったりします
「アニメ風の雲」ってのがあってやってみたけど全く違うものになってしまいましたけどね

素材作者さんと連絡を取りたければ素材ページの使い難いメッセージボードでやりとりするのも手だと思います

どうせCLIPさんに作ってもらうなら素材のみに関することでなくてもっと大きなコミュニティボードなるものを作ってもらってその中のカテゴリとして「作ってみよう」とか「作り方講座」とかをやっていけばいいんじゃないかな・・ とか
でも書き込みする人はほとんどいない気もします
うまく使えば、この「みんなに聞いてみよう」でもそういう使い方が出来そうな気はするけど

自分の素材に対して手を加えられるってのが良い感じがしないんですよ
作品の中で加工されるのなら全然問題ではないのですが
d-dragonさんのようにツールとしての素材ならまた違ってきますが

ちょっと後ろ向きで すみません

改変自由ってのはその個人の考えだと思います
改変自由が基本ではないはずです
本来守られなければいけないものをあえて捨ててるだけだとも思ってしまいます
コラボは個人の自由です コラボしたい人だけが話し合えばよいです

でもここでのレスポンスはほとんど期待できませんから
もっと良くなるはずなんだけどな

個人の意見だからごめんね
from
久杷ぴこ
さん
2012/04/23 21:56:49
またまた横から失礼します。
けもさんの言うとおり、このままのコラボ素材の規約だと確認事項が多く煩雑になりそうですね。
私も1から素材を作る身ですので、人の素材を使って新たに素材を作ってアップする人の気持ちも分かりませんし
素材をアップするのが煩雑になるのはちょっと…と思います。

ですが、現実に二次配布に当たるような素材をアップされてしまった方もいるんですよね。
その方の気持ちを考えるとやはり何か対策は必要だと思うんです。
問題としてセルシスさんの対応で、アロソ☆ノキカさんが最初の記事で書かれた

/******************************************************
1)ブラシ素材を同一の画像のままトーンにしただけの素材
  >明確にオリジナルの素材が目視で確認できる状態ですので、加工、改変にはあたらないと考えます。
2)Aという素材に線や点を数か所加えただけの素材
  >明確にオリジナルの素材が目視で確認できる状態ですので、加工、改変にはあたらないと考えます。
3)ブラシ素材を使用して描画した線で作成したトーン素材
  >トーン素材としての描画のほうが、創作の割合として大きいと思われますので、加工、改変にあたると考えます。
/******************************************************

という解釈なのでしょう。
この件に関してはもう一つの記事である、
【CLIP上に投稿したコンテンツは著作権放棄を了承したとみなされるのですか?】
の方でサポート担当さんが見直し作業を進めているそうなので、良い感じに改変して頂ける事を祈っています。
この改変によってはこのコラボ素材という項目も当初の意味では必要ではなくなるかも知れませんね。

ですが、このようなコラボ素材の規約や項目が出来るからこそ、
コラボという形で新しく素材をアップしようと思う人もいると思うんですよね。
例えば、
「この掛け網ブラシで良い感じの背景効果のトーンが出来たな
 でもこれ他の人が作った掛け網ブラシだからアップするのやめとこう」
という人もいると思うんですよ(恐らく大多数の人の感覚だと思うのです)
こういう人が素材をアップし易くなる、そういう場を作るのに一役買ってくれるのではと考えています。
from
スレ主
アロソ☆ノキカ
さん
2012/04/24 14:57:17
けも様&久杷ぴこ様
 
・再びのご意見ありがとうございます。
『コラボ』『自主性』『改変』etc・・・
ところ変われば思いは様々といった所でしょうか。
 
これまで長々とお騒がせ致して参りましたが、
私自身、何がより良い方法か、など到底
推し量る事もかないません。
 
ただ、現状に対する漠然とした
不安や戸惑いから、何かを発しなくてはと
それだけのことでした。
 
皆様からの数々のご返信、
何より私自身が誰よりも
学ばせて頂いたように思えます。
 

久杷ぴこ様
サポート担当さんが見直し作業を進めているそうなので、
良い感じに改変して頂ける事を祈っています。

・そうですね。同感です。
今後、本サイトの方針がどうなるのか
全くわかりませんが、あと出来る事は、
『信じて見守る』・・・くらいでしょうか?  
 
 
************************ 
 
 
  少し内容は重複するかと思いますが、
CLIPサイトが健全に営まれるためには、
これから先、ますます素材作者の方々自身にも
寛容さやモラル等々、求めらていく事でしょう。
 
けれど、改善の重要な一角を担うのは
何と言ってもCLIPさんだと思います。
 
これまた思いつきとなりますが・・・↓
CLIP会員になる際、入り口での工程において、
『利用規約』等など・・・
改変できる箇所はありませんか?
(以前、何処かでどなたか書き込まれていたかも?)
 

これまで、本案件に類するトラブルは
”素材の取扱いとその保護の概念”を、
知らない、気付かないまま
”無自覚・無意識”に発生してしまっている
トラブルもあるのかもしれません。
 
それならばいっそ、方針がお決まりになった暁には、
ぜひとも会員登録、つまりは本サイトに関わり始める
”入口の段階”でわかりやすく開示して頂けないものでしょうか。
 

2012年5月31日』・・・
多くの方が新サービスに申し込まれるでしょう。
 

そして本サイトを利用されることになります。
 
これまで本サイトを支えて来られた方々も含め、
新規ユーザーの方々がこれから先、
長く”安心”して快適に利用できる事が
何より求められるのでは、と思うのです。
 

本サイト内における『素材の運用体制の改変』、
一種の”インフラ整備”と
そういった繊細で幅広い部分をきちんと
考慮、配慮された『ガイドラインの整備』は、
新サービス及び、本サイトの基盤をより強固とするためにも、
避けて通る事のできない
最も重要な業務の一つではないでしょうか。
 

広範囲に及ぶ作業、お手数をおかけする事に
なるのでしょうが・・・後は、運営業務を担うCLIPさんに
お任せするより解決の道はないのでしょうね。  
 
 
私のような新参者が長々と偉そうに
書き連ねてしまい、誠に申し訳ございません。  
 
 何卒、ご理解とご尽力を
頂きたい、そう念じ続ける次第です。