【要望】saiのような透明感のあるブラシの再現。 | CLIP PAINT Labの要望・不具合ボード | CLIP STUDIO
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CLIP PAINT Labの要望・不具合ボード

更新日:2011/12/28 13:38:00
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ID:30529
from magomago さん
2011/12/25 02:20:00
 
ツール

【要望】saiのような透明感のあるブラシの再現。

 
saiからCLIP STUDIOへ今後乗り換えたいと考えています。

そこで、CLIP PAINT Lab 0.8を使ってsaiのブラシを再現しようと
設定をいじっているのですが、どうしてもsaiのような透明感の
ある塗りが再現出来ません。

saiの筆ツールを下の画像のように設定しています。


この設定で描いた場合、下のような感じに描かれます。

設定が悪いのかもしれませんが、CLIP PAINT Lab 0.8を使って
このブラシを再現しようとした所、下の画像のような描き味にする
までが限界でした。

もう1例。
描いてある色を伸ばす筆を作ろうと思ったのですが再現できません
でした。





CLIP PAINT Lab 0.8で再現できる設定がありましたら検証してみたい
のですが、現時点では無理ということでありましたら、saiからの乗り換え
を考えてる人にとっては障害になるとも思いますので、
是非透明感のある塗りを再現できるようにお願いしたいと思います。

-----------------------------------------------------------
ご使用されているものに○(まる)を入力してください。

・OS:
Windows XP(   ) Windows Vista(   ) Windows 7(○ )
Mac OS 10.5(   ) Mac OS 10.6(   ) Mac OS 10.7(   )
その他(   )

・CLIP PAINT Labのバージョン:
0.7c(   ) 0.8(○ )

例:Windows 7( ○ ), その他( Mac OS 10.4 )
-----------------------------------------------------------
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from
スレ主
magomago
さん
2011/12/25 02:22:00
申し訳ありません。
改行がうまくいっていなかったようです。
わかりづらくてすみません。
from
CLIP
サポート担当
さん
2011/12/25 19:42:00
ご希望のブラシについてスクリーンショットと共にご報告いただき、ありがとうございます。

お知らせいただきました情報を元に、お客さまがSAIで使用されていたブラシと同様のものが
CLIP PAINT Labのツール設定のカスタマイズで再現できるか確認いたしました。

つきましては、以下のスクリーンショットにございますようなツール設定をお試しいただき、
こちらのツール設定で代替できるかご確認ください。
(※1こちらの設定は、ペンツールや筆ツールなどで設定していただけます。)
(※2こちらのスクリーンショットに表示されていない設定項目については無効してください。)





また、CLIP PAINT Labのツール設定の詳細については以下URLでご確認いただけますので、
よろしければあわせてご参照ください。

■CLIP PAINT Labのツール設定ガイド

以上の設定をご確認いただきましてもご希望のブラシとは異なる場合は、お手数ですが、
相違点の詳細についてお知らせください。
....
from
スレ主
magomago
さん
2011/12/26 01:38:00
早速ご返答いただき有り難うございます。
(調べたのですが改行の仕方がわかりませんでした。読みづらく申し訳ありません。)

提示していただいた設定を試してみのですが、可也描き味に違いがある結果にしかなりませんでした。


     
saiの設定の”筆圧:濃度”にチェックをいていいますので、筆圧を抑えればsaiでもこの様にはなります。
ですが、CLIP PAINTの場合、筆圧設定自体がされていないため、筆圧にかかわらすこの様な
下の色が透けた、ムラのある塗りにしかなりませんでした。
(saiではある程度の筆圧で下の色がすけません。)

また、筆圧・混色についての設定がされていないため違う色が交差する箇所で下のような画像結果にしかなりません。(下の弱・強の文字は筆圧を表しています。色はRGBで同じ数値に設定してあります。)


saiからの乗り換えを考えた場合、この点は可也大きな問題になってしまいます。
対応していただけると助かります。
from
CLIP
サポート担当
さん
2011/12/26 20:00:00
ご希望のブラシについて再度詳細をお知らせいただきありがとうございます。

また、前回のスクリーンショットについてですが、ご指摘いただきましたとおり、
色を伸ばす筆の設定が色を塗る筆の設定と同じになっていました。
お客さまにはご迷惑をおかけし、大変失礼いたしました。

つきましては、以下のスクリーンショットにございます色を伸ばす筆の設定を
改めてお試しください。



なお、ご確認いただきました「色を塗る筆」についてですが、お客さまが希望されている
混色と描画した際の濃度に関して同時に満たす設定は、現状できないかと存じます。

そこで、本件についてはご要望として承らせていただき、今後の製品に活かすべく、対応を検討して参ります。

最後になりましたが、本掲示板への画像の添付についてですが、テキストのない行を選択し画像を添付
いただく際に、[画像挿入]画面で[配置]欄 → [なし]を選択していただき、表示をご確認ください。

お手数おかけしますが、よろしくお願いします。
....
from
透明水
さん
2011/12/26 20:11:00
はじめまして。
「saiのような透明感のあるブラシ」を私なりにつくってみました。
よろしければ試してみてください。

・まず「水彩」から「不透明水彩」を選択
※初期設定になっていない場合は初期に戻す
・「サブツール詳細パレット」を表示

そして、以下の項目を変更してみてください。
・「ブラシサイズ」から筆圧のチェックを外す
・「インク」から「絵の具濃度」を100に設定
・「ストローク」から「間隔」を「狭い」に変更
上記の設定で希望に近いブラシになったかと思います。


色を伸ばす設定は「指先」のデフォルト設定で、近い効果が得られるかと思います。
・「指先」選択の状態で「サブツール詳細パレット」を表示
・「インク」のにじむ強さを「固定値」に変更
いろいろ数値をいじってみるのもいいかもしれません。
from
スレ主
magomago
さん
2011/12/26 23:32:00
サポート担当様、透明水様 返信ありがとうございます。
早速ブラシ設定をして試して見ました。

まずサポート担当様の”色を伸ばすブラシ”ですが、こちらと似たような設定は投稿前に試していたのですが”重すぎて使えない”と言う結果でしたのでこの設定は除外しました。
CLIP PAINTは大きなサイズのCGがかけるという事でも期待して下りますので、この重さは描き方によっては致命的になります。
これでしたらsaiを使って工夫して描いたほうがいいと言うことになってしまいます。

透明水さん の設定ですが、確かに前より近づいた印象がありました。
ありがとうございます。

ただ、検証してみたところもっと重大な問題とも思える違いが見えてきました。



RGBの数値は同じに設定して同じ色を使って比べた画像です。
CLIP PAINTの方ですが、saiに比べて可也白っぽく安っぽい色になってしまってます。
saiの売り(?)の一つとも言えるような発色の良さが全くありませんでした。
重ねた色が浮いてしまい、透明感が無く下の色に馴染んでいないと言った感じです。

発色の違いは絵完成に大きく作用してくる箇所ではないかと思います。
この問題も是非解決していただきたいと思います。
from
透明水
さん
2011/12/27 12:20:00
再度、コメントさせていただきます。

「色を伸ばす設定は「指先」のデフォルト設定で、近い効果が得られるかと思います。」
と書きましたが、「ブラシサイズ」設定で筆圧のチェックを外す、を書き忘れていました。うっかりしていました。すみません。

そして、一回目のコメントで私が書いたブラシの設定で「重大な問題とも思える違い」があるとの事ですので、再度設定してみました。
よろしければ試してみてください。

不透明水彩を「現在選択されているサブツールの内容を初期設定に戻します」をクリックして初期設定にしてください。※CLIP PAINT Lab のデフォルト設定です。
・「サブツール詳細パレット」を表示
・「ブラシサイズ」の筆圧のチェックを外す
・「インク」の「絵の具量」を55に設定
・同じく「インク」の「絵の具量」の右にある下矢印をクリック
※「絵の具量に影響させる入力」が表示されます。
・「筆圧」にチェックが入った状態で、「最小値」を40に設定
・「絵の具量に影響させる入力」を閉じる
・「絵の具濃度」を100にする ※筆圧はOFF
・「色延び」を0にする
・「ブラシ先端」の「ブラシ濃度」を70にする
・「ブラシ濃度」の右にある下矢印をクリック
※「ブラシ濃度影響設定」が表示されます
・「筆圧」にチェックが入っている状態で、「最小値」を0に設定
・「ストローク」の間隔を「狭い」に変更
以上です。
#6の画像を拝見させていただきました。
恐らくですが、SAIでは筆圧が弱いときは筆の重なりが表現されているみたいなので、同じように設定しました。

CLIP PAINT Labは設定項目が多いので、いろいろ試してみるのもいいかと思います。
ご希望に添えたブラシかどうか、よろしければ試してみてください。
from
スレ主
magomago
さん
2011/12/27 14:49:00
透明水様

細かい設定値のご指定大変ありがとうございました!
確かに相当近いものになりました。
後はこちらの筆圧環境などの違い程度でほぼ同じ表現ができそうです。
(暫く使って見ないとなんとも言えない所もありますが、おそらくはこれで解決かと・・・。)

設定はいろいろ試したつもりでいましたが、”筆圧の最小値の変更”という発想が
完全に頭から抜けており、それを他の箇所でカバーしようとした結果のことのようでした。

ただ色伸ばしブラシの方なのですが、指先だと下の画像のようにならないでしょうか・・・?

設定の見直しなどしたのですが、何か間違いがありましたらすみません。

ただ、こちらのブラシに関しても何か設定の見逃しているのかもしれません・・・。
もう少し設定をいじって見る必要はありそうです。

ご返答大変ありがとうございましたm(__)m
from
透明水
さん
2011/12/27 17:13:00
お役に立ててよかったです^^

色伸ばしは説明不足でした。すみません。
くわしく書かせてもらいましたので、よろしければ参考にしてください。

「指先」は上下または左右に反復するのではなく、描画されている場所から筆圧を利用して払うように筆を動かしてください。
・「指先」を初期設定に戻す
・「ブラシサイズ」の筆圧のチェックを外す
・「色延び」の値を50に変更
・「堅さ」の値を30に変更
・「指先」のブラシサイズは描画したブラシサイズより大きめに

上下または左右・斜めなど混ぜるようにしたい場合は「ぼかし」がおすすめです。
・「色混ぜ」から「ぼかし」を選択
・初期設定に戻す
・「ブラシサイズ」の筆圧のチェックを外す
・「インク」の「にじむ強さ」を「固定値」の状態で値を20に変更
「ぼかし」のブラシサイズは描画した筆もしくはペンなどと同じサイズで大丈夫です。
※また「にじむ強さ」に筆圧のチェックをを入れると、筆圧の加減でにじむ強さが調整できて便利ですので、好みに合わせて使ってみたらいいと思います。

上記の設定をよろしければ試してみてください。
from
スレ主
magomago
さん
2011/12/28 02:04:00
何度もすみません(汗)

のばしブラシに関してですが、やはり重いと言うのがネックになって使えないかなぁ・・・と言う結果でした。
教えていただいたsaiに似た筆ブラシ設定をいじって、のばしブラシの再現ができないかと試している所ですが、今はまだ再現できていない状態です。

指先・ぼかしには他にも問題がありまして・・・。



saiの場合、まっすぐ下に伸ばす事が容易にできているのですが、ぼかし・指先の場合、伸ばした後が外側に広がってしまいます。
これは影などを描く場合にエッジのコントラスト表現がやりにくくなってしまうのでこの問題も何とかなればと思っています。(この点はもしかしたら設定で何とかなるかもしれませんが、のばし・指先は重くて使えないと言う点からあまり設定をいじっていません。)

サポート担当様からもご意見を頂いて、再現が無理であれば改善をお願いしたいと思います。

透明水様、有難うございました。
from
透明水
さん
2011/12/28 11:20:00
グラデーションのような表現をご希望かと思い「指先」「ぼかし」をおすすめしたのですが、描画色が外側に広がるのは駄目だったのですね。
やはり掲示板でやりとりをするとうまく伝わらないことがありますね。
特にブラシの表現など、感覚的になればなるほど(笑)
私なりの解決方法を下記に書かせていただきましたので、よろしければ参考にしてください。

「筆」から「不透明水彩」を選び、初期化する
・「サブツール詳細パレット」を表示する
・「ブラシサイズ」の筆圧のチェックを外す
・「インク」の下地混色にチェックが入っている状態で、「にじみ」を選択する
・「インク」の「絵の具量」と「絵の具濃度」の値を0に設定する
・「ストローク」の間隔を「広い」に変更
上記の設定から、「硬さ」の値を下げることで表現が柔らかくなります。
左は硬さ100 右は硬さ30に設定しています。


よろしければ上記の設定で試してみてください。
from
スレ主
magomago
さん
2011/12/28 13:38:00
透明水さん 。お手数おかけしますm(__)m

早速試してみたのですが可也いい結果となりました。
ただ、問題はブラシ間隔を広くした時に出るまだら模様でして…。
このブラシの重さではストローク間隔を広いにしないと使いものにならないのは分かるのですが、まだら模様はある意味テクスチャのような表現をしてしまってます。
意図的にそのような箇所を作るのは良いと思うのですが、それしかできないと言うのは問題かと思いました。

教えて頂いたsai似の色塗りブラシも更にsaiに近づけるにはストローク間隔を固定で2.2に設定しないと綺麗な色にはなりませんでした。
のばしのブラシもそのように設定するのが理想なのですが、そうなると重くて使えなくなります。

このブラシが重いと言う問題は色塗りのブラシでもある程度発生していまして、ブラシサイズを500に設定してsaiと比べてみた所CLIP PAINTの方が可也重いと言う結果になりました。
10000ピクセル以上の原稿を描く機会もあるため、この結果は残念です。

CLIP PAINTは期待しているのですが、saiで満足しているのでsaiより重いという事になるとsaiが使えてるうちは乗り換える意味が薄れるようにも思えます。
(勿論他の多くの機能がありますので一概にいえないのですが…)

とは言いましても、最初の目的でもありました”見た目をsaiのブラシに近づける”と言う問題は透明水さん のおかげで達成したのではないかと思います。
本当に有難うございましたm(__)m

自分の結論としては、この再現度を保ったまま、sai 並かそれい以上に軽くサクサクかけるようにならないと暫くはsaiのままでいい…と言う所かと思います。
この点の改善は是非サポート担当様にお願いしたい所です。
宜しくお願い致します。

2019年11月28日に本サービスの投稿受付は終了いたしました。「CLIP STUDIO SUPPORT」をご利用ください。

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