横から失礼します。
運営さんの回答、かなりいい加減ではありませんか？
maniaiidxさんの質問は、以前にポックルさんがした質問と、それに付随して私が質問したものとを合わせたような質問だと思います。
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/31984
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/53/tid/73369
つまりは、Photoshopでいうところの「焼き込み」「覆い焼き」「スポンジ」の機能が欲しいというものです。
ポックルさんへの回答には、覆い焼きをしたい時にはインクの合成モードを「覆い焼き(白)」にする事が示されています。また同様に考えれば、焼き込みをしたい時には合成モードを「焼き込み(黒)」にすれば可能なわけです。
しかし、今回の運営さんの回答には、
＞２、左メニューの[インク]項目の中にある[合成モード]をお好みのモードに変更していただくことで合成モードが付与されたブラシとして描画することが可能になります。
としかありません。
つまり、(インクの)合成モードのどれを選べば「明度をあげる→覆い焼き」になり、また「明度をさげる→焼き込み」になるのか、全く説明がありません。
明度を上げ下げする機能の名前が「覆い焼き、焼き込み」である事を知っているのが当然という事でしょうか。
またツールガイドにある、インクの合成モード解説ページには、焼き込みや覆い焼きモードの説明はありますが、はっきりとは「明度を下げる」「明度を上げる」とはないので、非常に判りづらいと思います。
ちなみにクリップスタジオペイントの方のインクの合成モードには「覆い焼き(白)」が存在しますが、ツールガイドの「CSP_toolguide_163.pdf」のインクの合成モードのページには「覆い焼きカラー」「覆い焼き(発光)」の説明はありますが、何故か「覆い焼き(白)」の説明がありません。
以前のツールガイドには、ありました。何故でしょうね。
またmaniaiidxさんの質問では、彩度の上げ下げについても触れられています。
私が冒頭のＵＲＬにてその事について質問した時に、運営さんは、
＞ご記載いただきました彩度の上げ下げを行うツール、設定は現状ご用意がございませんので、ご要望として承り、今後の開発にて対応を検討してまいります。
と回答しています。
しかし、彩度の上げ下げにもふれている今回のmaniaiidxさんの質問に対しては
＞以下の手順でご操作頂き、ご希望の動作となりますかお知らせください。
と回答をしているわけですから、彩度を上げ下げするツールや設定が新たに実装された事になりますよね。
どの合成モードを選べば、彩度の上げ下げが出来る、つまりPhotoshopのスポンジと同じ事が出来るのでしょうか？
ver.1.6.3にて、インクの合成モードを全て試しましたが、純粋に彩度を上げ下げする事は出来ませんでしたけど…。
私のこのコメントと質問がmaniaiidxさんへの回答となると思うので、よろしくお答え下さい。
CLIP STUDIO PAINTのみんなに聞いてみよう
from maniaiidx さん
2016/10/28 20:45:38
|
ツール
現在塗られている色に対して明度や彩度の変更を与えるだけのブラシというのはありませんか？ |
|
|
表題の通りですが、現在塗られている色に対して色調整を行うだけのブラシというのは 作成可能でしょうか？ ブラシで塗った部分だけ選択して色調変更、などの手法はあると思いますが ダイレクトにそのまま描画できたら感覚的に塗れて良さそうだと思い質問させていただきました。 何かご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。 |
from
Artical
さん
2016/10/29 01:04:42
from
スレ主
maniaiidx
さん
2016/10/30 04:11:41
運営さん Articalさん
ご回答ありがとうございます。
教えて頂いたやり方やリンク先を参考に一度色々設定してみます。
ご回答ありがとうございます。
教えて頂いたやり方やリンク先を参考に一度色々設定してみます。
from
CLIP
サポート担当
さん
2016/11/01 16:55:13
Articalさま
ご指摘ありがとうございます。
以前ご投稿をいただいたページにてご案内いたしました通り、彩度の上げる、下げるの
設定をして使用できるツールのご用意は現状ございません。
実装された場合には該当のスレッドにてご報告いたします。
本件タイトルにて記載頂いている現在塗られている色に対して彩度の変更を与える
という点については、現状では1.5.5にて追加をさせていただきました[彩度]が
先に描いた色の輝度と色相の値を維持したまま、あとから描いた色の彩度を適用する
合成モードとなっております。
また、[ツール設定ガイド]の[インク]項目に、[覆い焼き(白)]に関する記載が漏れている
ご指摘につきましてはこちらで確認し、[インク]項目の修正を行いました。
■CLIP STUDIO PAINT ツール設定ガイド：インク
お手数をおかけしてしまい、申し訳ありません。
ご指摘ありがとうございます。
以前ご投稿をいただいたページにてご案内いたしました通り、彩度の上げる、下げるの
設定をして使用できるツールのご用意は現状ございません。
実装された場合には該当のスレッドにてご報告いたします。
本件タイトルにて記載頂いている現在塗られている色に対して彩度の変更を与える
という点については、現状では1.5.5にて追加をさせていただきました[彩度]が
先に描いた色の輝度と色相の値を維持したまま、あとから描いた色の彩度を適用する
合成モードとなっております。
また、[ツール設定ガイド]の[インク]項目に、[覆い焼き(白)]に関する記載が漏れている
ご指摘につきましてはこちらで確認し、[インク]項目の修正を行いました。
■CLIP STUDIO PAINT ツール設定ガイド：インク
お手数をおかけしてしまい、申し訳ありません。
from
Artical
さん
2016/11/03 11:24:05
他人様のスレッドなのでこれでヤメにしておきますが、やはり運営さんの回答は少しずれていると思います。
maniaiidxさん、大変申し訳ありませんが、このコメントだけご容赦して頂けるようお願い申し上げます。
------------------------------------
今回のスレッドに対する運営さんの回答は、やる気が全くみられず著しい手抜き回答を繰り替えしていると言わざるを得ません。ユーザーの一人として非常に憤っております。
さて、本題ですが…。
失礼ながらmaniaiidxさんがＣＧに関してどれだけの知識をお持ちかは分かりませんが、この先このスレッドを見るであろう人達の中で、ＣＧ初心者の方がいた場合、明らかに混乱する回答がなされていると思います。
前回の運営さんの回答に記載されている、
＞本件タイトルにて記載頂いている現在塗られている色に対して彩度の変更を与えるという点については、現状では1.5.5にて追加をさせていただきました[彩度]が先に描いた色の輝度と色相の値を維持したまま、あとから描いた色の彩度を適用する合成モードとなっております。
の部分ですが、これは全くの的外れではないでしょうか？。
以下に、maniaiidxさんの質問の重要部分のみを書き出します。
------------------------------
現在塗られている色に対して明度や彩度の変更を与えるだけのブラシというのはありませんか？
(前略）現在塗られている色に対して色調整を行うだけのブラシというのは作成可能でしょうか？
ブラシで塗った部分だけ選択して色調変更、などの手法はあると思いますが（後略)
------------------------------------
maniaiidxさんは「現在塗られている色に対して色調整を行うだけのブラシ」と言っています。
そして質問タイトルから「色調整」「色調変更」とは、明度や彩度の変更、すなわち明度と彩度の上げ下げを指すと思われます。
つまり要望は、文字通り「現在塗られている色に対して」であり、運営さんが合成モード「彩度」に関して言及している「あとから描いた色の彩度を適用する合成モード」の説明は全くの意味不明となってしまいます。
「あとから描いた色」に対して適用される設定の要望ではなく「現在塗られている色のみ」に対して「明度や彩度の変更を与えるだけ」の変化が適用されるブラシ設定の要望なのですからね。
「現在塗られている色」の中だけでどうにかしたいと言っているのに「あとから描いた色」という発想が一体どこから出て来るのか理解に苦しみます。
それはmaniaiidxさんの質問の「ブラシで塗った部分だけ選択して色調変更、などの手法はあると思いますが」の部分からも明らかです。
「選択して」というのは、普通に解釈すれば塗った部分を選択範囲ツールで選択し、メニューの「編集＞色調補正」から明度や彩度を変更するという事を指し示していると思われます。
つまりはＡ図の様な感じだと思います。もしくは、色を塗った部分、すなわち透明部分以外を全て選択するという感じかも知れません。
＊今回は分かり易くするために、塗った色の真ん中を四角く選択してみました。
しかしそれでは直感的ではないので、Ｂ図のようにブラシで直接「明度や彩度」を変更したいという事ではないでしょうか。
Ｂ図で示されている、明度を変えるほうは現在のクリップスタジオペイントでも出来ますが、彩度を変えるほうは出来ませんよね(上図の作業は、Photoshop Elementsで行っています)。
当然、インクの合成モードを「彩度」にしても出来ません。
どうして希望している事と全く違う説明を
＞本件タイトルにて記載頂いている現在塗られている色に対して彩度の変更を与えるという点については、現状では1.5.5にて追加をさせていただきました[彩度]が先に描いた色の輝度と色相の値を維持したまま、あとから描いた色の彩度を適用する合成モードとなっております。
という風に、わざわざするのでしょうか？単純に合成モードの名前が「彩度」だから、とりあえず載せてみたのでしょうか。
こういう支離滅裂な回答をされると、下手に「彩度」という言葉が被ってしまっている分、ＣＧに余り詳しくない方は大変混乱してしまうと思います。
それから明度の上げ下げをインクの合成モードの「覆い焼き(白)」と「焼き込み(黒)」で実現する件についてですが、前回の私のコメントではその事に付いて控えめに批判したつもりです。
しかし運営さんは全く意に介していないのか、気がついていないのか、最新のコメントでは全く触れていないので、今回ははっきりと申し上げます。
最初に運営さんがしたコメントでの指示は、
-----------------------
以下の手順でご操作頂き、ご希望の動作となりますかお知らせください。
１、ブラシを選択した状態で[ウィンドウ]メニューから[サブツール詳細]パレットを表示します。
２、左メニューの[インク]項目の中にある[合成モード]をお好みのモードに変更していただくことで合成モードが付与されたブラシとして描画することが可能になります。
---------------------------
というものでした。
この説明だと、明度を上げる機能が「覆い焼き」であり、逆に下げる機能が「焼き込み」だと知っている場合は、数ある合成モードの中から目的の設定を探し当てる事は比較的簡単です。用意されている合成モードの中で覆い焼き、焼き込みと文字があるのは、
「覆い焼きカラー」
「覆い焼き(発光)」
「覆い焼き(白)」
「焼き込みカラー」
「焼き込み(リニア)」
「焼き込み(黒)」
の６種類しかないのですからね。
しかし運営さんの回答では、それには全く触れていません。
つまり「覆い焼き」「焼き込み」という知識がない人達からすれば、運営さんの回答は、
「３５種類ある合成モードを全部試してみろ。その中に希望に沿うモードがあるはずだから」
と言っている事になります。
この掲示板は、いつから「修行の場」になったのでしょうか？
どうして、最初から「覆い焼き(白)」「焼き込み(黒)」と指定しないのでしょうかね。
また全部試しても質問の趣旨にある「彩度の上げ下げ」が出来るモードは無いわけですから、インチキ回答にも程があります。
結局のところ、最初の回答で次のように回答すれば良かったのではありませんか？
------------------------
１、ブラシを選択した状態で[ウィンドウ]メニューから[サブツール詳細]パレットを表示します。
２、左メニューの[インク]項目の中にある[合成モード]を、明度を上げたい時は「覆い焼き(白)」に、明度を下げたい時は「焼き込み(黒)」に設定してください。
３、大変申し訳ありませんが、既に塗られた色の彩度をブラシにて変更する機能に関しては、現在の所ご用意がありません。
------------------------------------
簡単な事ですよね。
繰り返しますが、やる気もしくはユーザーに指南するだけの知識や力量が無いのであれば、別のスタッフの方と交代して下さい。
maniaiidxさん、長々と大変失礼致しました。私のこのスレッドでのコメントは、これで最後です。
maniaiidxさん、大変申し訳ありませんが、このコメントだけご容赦して頂けるようお願い申し上げます。
------------------------------------
今回のスレッドに対する運営さんの回答は、やる気が全くみられず著しい手抜き回答を繰り替えしていると言わざるを得ません。ユーザーの一人として非常に憤っております。
さて、本題ですが…。
失礼ながらmaniaiidxさんがＣＧに関してどれだけの知識をお持ちかは分かりませんが、この先このスレッドを見るであろう人達の中で、ＣＧ初心者の方がいた場合、明らかに混乱する回答がなされていると思います。
前回の運営さんの回答に記載されている、
＞本件タイトルにて記載頂いている現在塗られている色に対して彩度の変更を与えるという点については、現状では1.5.5にて追加をさせていただきました[彩度]が先に描いた色の輝度と色相の値を維持したまま、あとから描いた色の彩度を適用する合成モードとなっております。
の部分ですが、これは全くの的外れではないでしょうか？。
以下に、maniaiidxさんの質問の重要部分のみを書き出します。
------------------------------
現在塗られている色に対して明度や彩度の変更を与えるだけのブラシというのはありませんか？
(前略）現在塗られている色に対して色調整を行うだけのブラシというのは作成可能でしょうか？
ブラシで塗った部分だけ選択して色調変更、などの手法はあると思いますが（後略)
------------------------------------
maniaiidxさんは「現在塗られている色に対して色調整を行うだけのブラシ」と言っています。
そして質問タイトルから「色調整」「色調変更」とは、明度や彩度の変更、すなわち明度と彩度の上げ下げを指すと思われます。
つまり要望は、文字通り「現在塗られている色に対して」であり、運営さんが合成モード「彩度」に関して言及している「あとから描いた色の彩度を適用する合成モード」の説明は全くの意味不明となってしまいます。
「あとから描いた色」に対して適用される設定の要望ではなく「現在塗られている色のみ」に対して「明度や彩度の変更を与えるだけ」の変化が適用されるブラシ設定の要望なのですからね。
「現在塗られている色」の中だけでどうにかしたいと言っているのに「あとから描いた色」という発想が一体どこから出て来るのか理解に苦しみます。
それはmaniaiidxさんの質問の「ブラシで塗った部分だけ選択して色調変更、などの手法はあると思いますが」の部分からも明らかです。
「選択して」というのは、普通に解釈すれば塗った部分を選択範囲ツールで選択し、メニューの「編集＞色調補正」から明度や彩度を変更するという事を指し示していると思われます。
つまりはＡ図の様な感じだと思います。もしくは、色を塗った部分、すなわち透明部分以外を全て選択するという感じかも知れません。
＊今回は分かり易くするために、塗った色の真ん中を四角く選択してみました。
しかしそれでは直感的ではないので、Ｂ図のようにブラシで直接「明度や彩度」を変更したいという事ではないでしょうか。
Ｂ図で示されている、明度を変えるほうは現在のクリップスタジオペイントでも出来ますが、彩度を変えるほうは出来ませんよね(上図の作業は、Photoshop Elementsで行っています)。
当然、インクの合成モードを「彩度」にしても出来ません。
どうして希望している事と全く違う説明を
＞本件タイトルにて記載頂いている現在塗られている色に対して彩度の変更を与えるという点については、現状では1.5.5にて追加をさせていただきました[彩度]が先に描いた色の輝度と色相の値を維持したまま、あとから描いた色の彩度を適用する合成モードとなっております。
という風に、わざわざするのでしょうか？単純に合成モードの名前が「彩度」だから、とりあえず載せてみたのでしょうか。
こういう支離滅裂な回答をされると、下手に「彩度」という言葉が被ってしまっている分、ＣＧに余り詳しくない方は大変混乱してしまうと思います。
それから明度の上げ下げをインクの合成モードの「覆い焼き(白)」と「焼き込み(黒)」で実現する件についてですが、前回の私のコメントではその事に付いて控えめに批判したつもりです。
しかし運営さんは全く意に介していないのか、気がついていないのか、最新のコメントでは全く触れていないので、今回ははっきりと申し上げます。
最初に運営さんがしたコメントでの指示は、
-----------------------
以下の手順でご操作頂き、ご希望の動作となりますかお知らせください。
１、ブラシを選択した状態で[ウィンドウ]メニューから[サブツール詳細]パレットを表示します。
２、左メニューの[インク]項目の中にある[合成モード]をお好みのモードに変更していただくことで合成モードが付与されたブラシとして描画することが可能になります。
---------------------------
というものでした。
この説明だと、明度を上げる機能が「覆い焼き」であり、逆に下げる機能が「焼き込み」だと知っている場合は、数ある合成モードの中から目的の設定を探し当てる事は比較的簡単です。用意されている合成モードの中で覆い焼き、焼き込みと文字があるのは、
「覆い焼きカラー」
「覆い焼き(発光)」
「覆い焼き(白)」
「焼き込みカラー」
「焼き込み(リニア)」
「焼き込み(黒)」
の６種類しかないのですからね。
しかし運営さんの回答では、それには全く触れていません。
つまり「覆い焼き」「焼き込み」という知識がない人達からすれば、運営さんの回答は、
「３５種類ある合成モードを全部試してみろ。その中に希望に沿うモードがあるはずだから」
と言っている事になります。
この掲示板は、いつから「修行の場」になったのでしょうか？
どうして、最初から「覆い焼き(白)」「焼き込み(黒)」と指定しないのでしょうかね。
また全部試しても質問の趣旨にある「彩度の上げ下げ」が出来るモードは無いわけですから、インチキ回答にも程があります。
結局のところ、最初の回答で次のように回答すれば良かったのではありませんか？
------------------------
１、ブラシを選択した状態で[ウィンドウ]メニューから[サブツール詳細]パレットを表示します。
２、左メニューの[インク]項目の中にある[合成モード]を、明度を上げたい時は「覆い焼き(白)」に、明度を下げたい時は「焼き込み(黒)」に設定してください。
３、大変申し訳ありませんが、既に塗られた色の彩度をブラシにて変更する機能に関しては、現在の所ご用意がありません。
------------------------------------
簡単な事ですよね。
繰り返しますが、やる気もしくはユーザーに指南するだけの知識や力量が無いのであれば、別のスタッフの方と交代して下さい。
maniaiidxさん、長々と大変失礼致しました。私のこのスレッドでのコメントは、これで最後です。
from
朧月夜に舞う胡蝶
さん
2016/11/03 15:49:10
maniaiidxさま＞
＞現在塗られている色に対して色調整を行うだけのブラシ
についてですが、Articalさまが説明してくださっているとおり
現在のクリスタでは明度を変化させる「覆い焼きツール」や「焼き込みツール」を作ることはできますが、
彩度を変化させるツール（フォトショでいうところの「スポンジツール」）は作ることができません。
┃実は「覆い焼きツール」、「焼き込みツール」については
┃かつてイラスタではデフォ素材として標準装備されていました。
┃なぜクリスタになって失われた（ユーザーがいちいち作らないといけなくなった）かは不明ですが…
ただ、「選択ペン（選択ペン）」ツールで色を変えたい部分を範囲指定したあと
「編集」→「色調補正」→「色相・彩度・明度」をクリックすることで
「ブラシで範囲指定して色調補正する」ことは可能ですので
こちらで対応されてみてはいかがでしょう？
┃スポンジツールに比べると直感的に操作できるとはいいがたいですが、
┃この辺は写真加工ソフトではないクリスタのこと、これが限度かとorz
やり方については改めて説明するほどのことではないですが、以下のようになります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1.まずクリスタを立ち上げ、「ファイル」→「新規作成」（または「開く」）で
必要なファイルを用意します。
2.必要なファイルを用意できたら次に「選択ペン（選択ペン）」ツールで
色を変えたい部分を範囲指定します。
↓
3.あとは「編集」→「色調補正」→「色相・彩度・明度」から
適当に色相や彩度などを弄って「OK」したあと
Ctrl+Dや「選択範囲」→「選択を解除」などで範囲指定を解除すれば完了です。
＞現在塗られている色に対して色調整を行うだけのブラシ
についてですが、Articalさまが説明してくださっているとおり
現在のクリスタでは明度を変化させる「覆い焼きツール」や「焼き込みツール」を作ることはできますが、
彩度を変化させるツール（フォトショでいうところの「スポンジツール」）は作ることができません。
┃実は「覆い焼きツール」、「焼き込みツール」については
┃かつてイラスタではデフォ素材として標準装備されていました。
┃なぜクリスタになって失われた（ユーザーがいちいち作らないといけなくなった）かは不明ですが…
ただ、「選択ペン（選択ペン）」ツールで色を変えたい部分を範囲指定したあと
「編集」→「色調補正」→「色相・彩度・明度」をクリックすることで
「ブラシで範囲指定して色調補正する」ことは可能ですので
こちらで対応されてみてはいかがでしょう？
┃スポンジツールに比べると直感的に操作できるとはいいがたいですが、
┃この辺は写真加工ソフトではないクリスタのこと、これが限度かとorz
やり方については改めて説明するほどのことではないですが、以下のようになります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1.まずクリスタを立ち上げ、「ファイル」→「新規作成」（または「開く」）で
必要なファイルを用意します。
2.必要なファイルを用意できたら次に「選択ペン（選択ペン）」ツールで
色を変えたい部分を範囲指定します。
↓
3.あとは「編集」→「色調補正」→「色相・彩度・明度」から
適当に色相や彩度などを弄って「OK」したあと
Ctrl+Dや「選択範囲」→「選択を解除」などで範囲指定を解除すれば完了です。
from
CLIP
サポート担当
さん
2016/11/04 14:32:03
Artical 様
ご指摘いただき、ありがとうございます。
今回ご指摘頂きました事を真摯に受け止め、今後のご案内に反映できるよう
努めてまいります。
朧月夜に舞う胡蝶 様
コメントありがとうございます。
maniaiidx 様
この度はご案内が至らず、申し訳ございませんでした。
明度に関してはArtical 様、朧月夜に舞う胡蝶 様の記載されている通り、
上げたい時は合成モードを「覆い焼き(白)」に、下げたい時は合成モードを
「焼き込み(黒)」に設定して描画をお試し下さい。
彩度については先に描いた色の輝度と色相の値を維持したまま、あとから
描いた色の彩度を適用する合成モードである「彩度」がございます。
動作につきましては一度新規キャンバスを作成し、任意の色を塗って頂いた
後に描画や塗りを行うサブツール側の合成モードの設定を[彩度]に設定し、
[カラースライダー]パレットで[HSV]タブを選択し、[S]の数値を現在の数値
から上げたり、下げたりして調整いただき、描画をお試しください。
■カラースライダーパレット
よろしくお願いいたします。
ご指摘いただき、ありがとうございます。
今回ご指摘頂きました事を真摯に受け止め、今後のご案内に反映できるよう
努めてまいります。
朧月夜に舞う胡蝶 様
コメントありがとうございます。
maniaiidx 様
この度はご案内が至らず、申し訳ございませんでした。
明度に関してはArtical 様、朧月夜に舞う胡蝶 様の記載されている通り、
上げたい時は合成モードを「覆い焼き(白)」に、下げたい時は合成モードを
「焼き込み(黒)」に設定して描画をお試し下さい。
彩度については先に描いた色の輝度と色相の値を維持したまま、あとから
描いた色の彩度を適用する合成モードである「彩度」がございます。
動作につきましては一度新規キャンバスを作成し、任意の色を塗って頂いた
後に描画や塗りを行うサブツール側の合成モードの設定を[彩度]に設定し、
[カラースライダー]パレットで[HSV]タブを選択し、[S]の数値を現在の数値
から上げたり、下げたりして調整いただき、描画をお試しください。
■カラースライダーパレット
よろしくお願いいたします。
以下の手順でご操作頂き、ご希望の動作となりますかお知らせください。
１、ブラシを選択した状態で[ウィンドウ]メニューから[サブツール詳細]パレットを表示します。
２、左メニューの[インク]項目の中にある[合成モード]をお好みのモードに変更していただくことで
合成モードが付与されたブラシとして描画することが可能になります。
よろしくお願いいたします。