「画像を統合して保存」を「書き出し」として欲しい | CLIP STUDIO PAINTの要望・不具合ボード | CLIP STUDIO
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CLIP STUDIO PAINTの要望・不具合ボード

更新日:2013/04/11 11:54:28
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ID:37470
from 缶之介 さん
2013/04/10 23:55:12
 
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「画像を統合して保存」を「書き出し」として欲しい

  致命的なミスに繋がる危険性を感じるので、「画像を統合して保存」を(ComicStudioと同様の)「書き出し」として、メニュー上の並びも「保存」から離して欲しい。

メニュー上の並びと操作時の一瞬における判読性の悪さから、「指定の形式で(レイヤーを保持したまま)保存するつもりが、うっかり画像を統合して保存してしまった」というミスを犯してしまいそうになります。
自分の場合、ある程度まではlipで作業を進め、仕上げの段階で取り回しのよいpsdに変換(元のlipを破棄)する事が多いのですが、今まで通りに作業を行なっていると誤って元データを失ってしまう危険性があり、非常に心配です。

この機能そのものはComicStudioの「書き出し」とほぼ同一ものですし、CLIP STUDIO PAINT上でも「画像を統合して保存」→「書き出し」として、メニュー上の並びも他の「保存」から離していただけると、わかりやすく、安全性も高いのではないかなと。

1.2.3正式版で表記に変化がなかったため、あらためて要望を出させていただきました。

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■バージョン:1.2.3
※[ヘルプ]メニュー → [バージョン情報]で確認できます。

■グレード
PRO( ◯ ) EX(   )

■OS
Windows XP(   )  Windows Vista(   )
Windows 7 (   )  Windows 8(   )
MacOS X 10.5(   ) MacOS X 10.6(   )
MacOS X 10.7(   ) MacOS X 10.8( ◯ ) その他(   )
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賛成数:4   反対数:11   
from
スレ主
缶之介
さん
2013/04/11 00:02:37
『開いたファイルを同じ形式で「書き出す」のはおかしい、決まり事に反している』という指摘もありましたが、MacのPixelmatorやOS Xに付属するPreviewでも、開いたファイルをまったく同じ形式で「書き出す」ことができます。
Windowsでどうなのかはわかりませんが、少なくともMacにはそのような決まり事はなさそうです。

また、ファイル形式が同じかどうかに関係なく画像を統合して元データとしての性質が失われることで、(通常の「保存」とは異なり)ファイルそのものが持つ意味合いは間違いなく変化するわけですから、「書き出し」でまったく問題ないと思います。
from
momiji-2010
さん
2013/04/11 02:16:55
缶之介様

をした者です。

自分はWindowsなのでMacの事は知りません。
なので、一つ確認してもらいたいことがあります。

クリスタにも書き出しが一つだけあります。ページ管理からの一括書き出しです。
これは、lipでの一括書き出しが出来ない。つまり、最初にlipを開き、lipで保存出来ないので「保存」ではなく「書き出し」となっているためです。

缶之介さんの紹介されているMac用ソフトの書き出しは、開ける形式と書き出せる形式のルートが本当に一致していますか?


さて、この提案に対しての賛否ですが、クリスタでの「書き出し」の本来の意味と違う機能を持たせてしまうと自分は考えるので、リンク先の以前のスレで述べたように、反対します。

また、同スレでも申し上げたように、缶之介さんのおっしゃるミスは、lipを破棄せずバックアップを取れば回避できる事であると思えますし、コマンドバーのカスタマイズで、求める保存を分かりやすい位置へ独立させる事も可能です。ショートカットという手も有ります。これでは駄目なのでしょうか?。

それでも変える必要があると感じるなら、色やフォントを分かりやすくするとか、配列等の問題であると考えます。
しかし、個人的には現状で問題ないと思います。
from
スレ主
缶之介
さん
2013/04/11 03:19:29


Macのpixelmatorにて、psdファイルを開いてそのまま「書き出す...」を選んだ際のスクリーンショットです。
元ファイルはpsdであり、かつ、書き出し形式の一覧にもpsdがあります。もちろん、このまま別のpsdファイルとして「書き出す」ことができます。
OS付属のPreviewでも同様にpsdを開いて別のpsdファイルとして「書き出す」ことができます。

これがmomijiさんの言うところの「本来の意味」とは違う機能、仕様だったとして、これによって何らかの不都合(混乱、誤解、誤操作)が生じるという感じも特にないのですが…?

再三質問させていただきますが、これによって具体的にどのような不都合が生じるとお考えなのでしょうか?

…私はロボットではありませんし、今までずっとやってきた手順や動作を急に変えるのは難しい話です。
習慣として染み付いた動作が無意識に出るということも機械ならざる身では多々あるわけです。
そもそも、ちょっとした(選んだ項目が1つズレただけの)間違いで致命的な結果を生みかねない仕様やUIはどうだろうかという話でもあるので、そこを「間違えないようにすればいい」というのはナンセンスなのでは?
from
スレ主
缶之介
さん
2013/04/11 04:29:35

ついでにプレビュー(preview)で「書き出す」際のスクリーンショットも載せておきます。

ミスは確かに自分固有の作業スタイルに依存するマイナーケースではあるでしょうし、「書き出し」とすることによってまた別の不都合が生じるようであれば、無理にでもそうしろというわけではありません。
が、反対なら反対として、もっと具体的な問題を挙げていただかないと折り合いのつけようもありません。
from
momiji-2010
さん
2013/04/11 08:51:47
缶之介様

本来の意味とちがうものを、そこに機能として収めてはおかしなことになる。これが、自分の意見です。

個人的には、どう保存するか(レイヤーを統合するかしないか)を考え、「指定の形式で保存」か「画像を統合して保存」を選ぶというプロセスは、理にかなっていて問題はありません。
しかし例えばこれが、「書き出し」の中に収められては、「レイヤーを統合して保存」したいのに、保存系の項目には無いので困ります。

それから、「書き出し」の項目に本来「保存」であるべきの物を入れてしまったら、将来「書き出し」であるべきの機能が実装されるような事になった時、おかしなことになると考えます。

これがら、自分の考える不都合です。



Macのソフトの件。PSDで開いた物が、PSDで書き出せるから、すべて書き出しになるわけではありません。
開いたファイルを、レイヤー統合やカラーモードを変更しても、同じ形式で残せるルートがあれば、「保存」です。なければ「書き出し」です。

Macのそれらのソフトで「開ける」ファイル形式のすべてが、同じファイル形式で「書き出せる」のか否か。そこを自分はお聞きしています。



しかしそもそもは、缶之介さんの判読性の問題からの提案です。

クリスタは、コミスタとイラスタの後継製品ではありますが、別のソフトです。完全に同じ操作感には、ならないという認識も必要ですし、ワークフローの見直しも必要と考えます。その上で、先のレスでも提案させていただきましたが、回避する方法はあると思います。

from
スレ主
缶之介
さん
2013/04/11 11:16:37
実質的な機能や用途、おそらく意識的な動きとしても(ComicStudioにおける)「書き出し」と同じであるのに、元データと同じ形式かどうかであるかがそれほど大きな問題なのでしょうか?
そのために、ComicStudioの「書き出し」と同一であるはずのこれが「保存」系の項目にないと困るんですか?

本当に?

正直よく理解できません。

また、将来的に何か新しいファイル形式が登場して「書き出し」に実装されても、既存の形式と混在する形で別に何の問題ないとも思いますが。

…と、いうか、よく見ると出力時の設定ダイアログに「“書き出し”設定」と出てますよねコレ。

やっぱり「書き出し」なんじゃないですか?
理屈はともかく、やはり直感的には「保存」よりも「書き出し」として扱う方が自然だと考えます。

pixelmatorやプレビューでは、確かに開ける形式全てが書き出せるわけではありませんが、開いたものをそのまま書き出せる形式が複数(jpg、png、tiff、psd、pdf)ある時点で、そちらの「同じ形式で書き出すのはおかしい」という言い分からすると同じことなのでは?
ちなみに「書き出し」できる形式は全て、同じ形式で「保存」することができます。

おっしゃる通り、必要があるのならワークフローを見なおすことも考えるべきでしょうが、一朝一夕に変えるのは難しい、ミスを犯した際の危険度が高い、そもそもが紛らわしい、そして「書き出し」としてはいけない理由が依然としてよくわからない。
from
スレ主
缶之介
さん
2013/04/11 11:54:28
せめて最低限、psdなどの場合は「画像を統合した状態で保存しますか?」といったダイアログか、視認性の高い注意書きくらいは欲しい気がします。

もともとそういう要望で実装されたのでしょうけれども、メニュー上の並びが近い上に「指定の形式で保存」と同じようにほとんど取っ掛かりなく(違う設定ダイアログは出ますが)スムーズに保存できてしまうので、後になってレイヤーを統合してしまっていた事に気づく、気づいた時点では手遅れという…。
そういう事態を避けるため、せめてワンクッションだけでも入れていただけると助かります。

あと、「指定の形式で保存」する場合のダイアログも「書き出し設定」でしたね…。失礼しました。
「画像を統合して保存」を「書き出し」とするなら、「指定の形式で保存」も「書き出し」なのか。そう考えると、確かにちょっとややこしくなるかも知れません。

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