大きなブラシが重い・遅い | CLIP STUDIO PAINTの要望・不具合ボード | CLIP STUDIO
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CLIP STUDIO PAINTの要望・不具合ボード

更新日:2019/08/08 02:24:37
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ID:37838
from Backburner01 さん
2013/05/01 20:55:38
 
ツール

大きなブラシが重い・遅い

 
ちょっと辛口の書込をします。

ブラシサイズ300px以上になるとストレスを感じます。ボケ足の大きいブラシが特にひどいです。
なんとかならないでしょうか。
ここはペイントソフトとしては一番大事にしなければならない部分と思うのですが。
基本部分の描画処理と思いますのでこれを修正するのは大変なのでしょうか。

イラスタから本格的に移行しようと考えていますがいつもこの部分で断念しています。
結果的にイラスタや他のペイントソフトを併用していますが
できればCLIP STUDIO PAINT(以下記事内ではクリペと略称)で完結したいと思います。

過去ログの同様の書込をチェックしましたが
描画エンジンが違うのでしかたがない、で完結していて
直します、という期待は薄いように感じています。
versionが上がるたびにチェックはしているのですが
この部分は手が入ってない。

実際のレスポンスの印象ですと
イラスタの動作感覚の3倍~5倍は遅いです。
これだと快適なペイント作業にならず
そのレイヤーだけ一度解像度を落として作業して戻すか
他のペイントソフトで処理しています。

環境によるものかと思い過去ログの動作環境を
クリアにする部分はだいたいチェックはしてみましたが動作は変わりません。

ペンツールや他のブラシサイズの
小さいツールでは遅延ストレスを感じません。

当方プログラマではないので詳しいことはわかりませんが
あえて「こうではないか?」という書き方をさせていただきます。
ツールにもよりますがどーもしつこく触っていると
カーソルの部分の描画処理とキャンバスの書換え部分の同期に無駄な処理が多いように感じます。
これはブラシサイズが関係なく、例えば線幅修正ツールの重さにも似たようなストレスがあります。

とはいえ全てのツールを検証しているわけではなく
よく使うツールのみの確認です。


■動作検証

エアブラシ柔らかをベースに修正。ブラシサイズ500
基本の円形、ボケ足多めの硬さ1 テクスチャなし、補正なし、
ブラシ濃度100・間隔によるブラシ濃度OFF
マウス描きでタブレット影響は全てOFF
ストローク感覚・普通

→イラスタでも似たようなツール設定にする

メモリ割り当てはそれぞれ50%

モノクロで1000x1000のキャンバスに
グルグル描いて動作ストレスをチェック。
もっさりの状態を検証するのが目的なので
キャンバスサイズ、ブラシサイズは環境によって調整、
大事なのはイラスタとクリペの環境を同じにして負荷計測する。

※CPU負荷% 新旧2台でざっくり検証
シングルマシンではライセンス規約のためそれぞれ体験版を使用
ピーク時を目測 イラスタvsクリペ

・シングルマシン 100 vs 100 (※あくまでもピークでもっさり状態の時間はクリペが長い)
・クアッドマシン  18 vs 50

→この結果からイラスタは処理負荷抑え目、クリスタは2コア分100%使い切ると思われる。
マルチコア・マルチスレッド対応してても動作感覚がイラスタより3倍くらい重いのはいかがなものか。
最新の速いマシンで開発しているからではないのか。
数世代前の遅いマシンで開発すれば無駄な動作に気がつくのではないか。
後継のソフトが遅いのは開発がうまく継承されてない印象を受けます。

※描画処理としては
ブラシカーソル部分の書換えと画面の書換えの同期処理が問題ではないか?

※画面縮小率によって書換え動作に差異がでます。
これは66.7%表示でイラスタとクリペを比較すると納得するのですが
クリペでは全ズーム比率でアンチ処理を入れてますよね。
なので画面書換えが遅いのかと納得しました。
等倍や50%画面表示ではアンチ処理が入らないためレスポンスが上がります。
時代に逆行して申し訳ないですがアンチOFF設定は出来ないでしょうか。

今回詳しく検証してみて発見したことがあります。
それはカーソルブラシサイズの表示をOFFるとストレスがかなり軽減される、ということです。

環境設定>カーソル>ブラシ系カーソル
ブラシサイズ以外のものに設定するとカーソル部分がリアルタイムでマウスに付いてきます。
画面部分の書換えのレスポンスも上がり、カーソル部分のストレスはなくなります。

重い、と体感する原因の一つにカーソルの◯がズルズルっと遅延することが挙げられますが
それを目で追ってしまうのでストレスになります。
別の例でいうとペンツールの制御点修正では
カーソル>ライン>キャンバスの順で書換え処理タイミングが違っていて良い感じです。

ストレス軽減する方法としてカーソル部分の書換えは早めにする。
繰り返しになってしまいますがカーソルとキャンバス書換えを同期しているように見受けられます。
別の画面バッファ処理にならないでしょうか。素人考えでスンマセンが・・。

他社製品で申し訳ないですがフォトショは明らかに別処理になっててカーソル部分はめっちゃ速で
後からキャンバス書換えがついて来る感じですのでストレスは最小に抑えられていると思います。


→結果まとめ
検証しながらだんだんコツがわかってきて
クリペはカーソルはブラシサイズ表示OFF、ズーム表示は割り切れる表示で作業すると
でかいブラシでもだいぶマシに作業できるところまでわかりました。
あとは実データでどこまで使えるかでしょうか。
個人によって使い方は様々なため 自分にあった使い方が通じればいいのですが。

以上何かレポートの様になってしまいましたが

他の部分の機能が優秀なだけにもったいないです。
今後の期待を込めて開発を応援します。頑張ってください。

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■バージョン:1.2.3
※[ヘルプ]メニュー → [バージョン情報]で確認できます。

■グレード
PRO( ◯  ) EX(   )

■OS
Windows XP( ◯  )  Windows Vista(   )
Windows 7 (   )  Windows 8(   )
MacOS X 10.5(   ) MacOS X 10.6(   )
MacOS X 10.7(   ) MacOS X 10.8(   ) その他(   )
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賛成数:92   反対数:1   
from
スレ主
Backburner01
さん
2013/05/01 21:05:48
>この部分は手が入ってない。
書込ミスりました。
この部分は手が入っていないのでしょうか?
という質問にしたいです。
from
CLIP
サポート担当
さん
2013/05/02 20:35:36
こちらでもWindowsXP(32bit)マシンにてIllustStudioからツールの移行でIllustStudioの
ブラシツールをCLIP STUDIO PAINTへ移行し、同じキャンバスサイズ、解像度のキャンバスに
対して、ブラシサイズを500にしたブラシツールを使用し、描画確認を行いましたが
動作環境を満たしているパソコンの場合は、IllustStudio、CLIP STUDIO PAINTに違いは
見受けられず、さらにWindows7(64bit)マシン、CPUやメモリなど高スペックなパソコンで
行った場合は何度も描画し負荷のかかる状況にした場合でも、CLIP STUDIO PAINTのほうが
早い状況でございました。

ご指摘いただいているブラシカーソルの件につきましては、IllustStudioでは描画に遅れが
生じた場合でも、ポインティングデバイスの位置にカーソルがある状態となりますが、
CLIP STUDIO PAINTでは、ポインティングデバイスの位置ではなく描画に追従いたします。

この動作につきましてはIllustStudioをご使用のお客様より、「ブラシカーソルが描画に
追従しないのはおかしい」とのご指摘を多数いただいた経緯から、CLIP STUDIO PAINTでは
ブラシカーソルの場合、描画に追従する動作とさせていただいております。

十字などにされた場合、大きなブラシでも使用する状態としてよくなったといただいて
おりますのは、十字などブラシカーソル以外の設定の場合、IllustStudioでのカーソルの
動きと同様、描画に追従する動作となる事が要因ではありませんでしょうか。

[ファイル]メニュー→[環境設定]にて、表示される画面の左側のメニューで[カーソル]を
選択していただき、ブラシ系カーソルを[ブラシサイズと十字]に設定しての描画を
お試しいただきますと、ブラシサイズのカーソルは描画に追従し、十字は
ポインティングデバイスの位置にカーソルが動きますので一度お試しいただければと
思います。

ブラシサイズが大きい時に動作が重いというご指摘は、他のお客様からもいただいて
おりますので、引き続き向上に努めてまいります。

よろしくお願いいたします。
from
はなみつ
さん
2014/08/19 04:53:48
スレ主様と同じく、大きいブラシ遅いのが困ります。
この調子ですとプロの現場では役に立ちません。
現在コミスタで仕事をしていて、このままですとクリスタに移行するのは100%無理です。
from
hiroshi3
さん
2014/10/09 20:22:18
同じく大きいブラシが重くて使い物にならんです、
環境 iMac CPU3GHz メモリ16G
from
masane
さん
2016/04/23 19:44:06
環境としては現状、考えられる限りのハイスペックマシンで組んでみましたがやはり
大きなブラシは作業速度に対して追従していません。
小さな遅延が作業ストレスの原因になりますので対応してください

環境
OS Win10 CPU i7-6700k メモリ64GB グラボ Quadoro k-620
from
Captain.H.O
さん
2016/06/04 14:17:30
1年以上前に同じ報告をしたことがございます。
その時は結局私のマシンスペックの問題だろうと自己解決いたしましたが
やはり、その後も他のペイントソフトと比較を続けclipstudioの遅さは異常だと最近思い始めました

線画までの使い勝手は非常によく、仕上げまでメインで使用したいソフトなのですが
漫画もイラストもレイヤーを多く重ねることが多くあり、
残念ながらブラシサイズが大きいと遅延や変な場所に線が引かれてしまったりと仕事には使えません
いつか改善されるだろうと待ち続け、全く対応されないのに半ばあきらめておりましたがやはり改善して頂きたいです
現状線画までしか使用しておらず、何のために購入したのか…と思う時も多々あります

プロとして活躍されている作家様も全員が全員高スペックPCを使用しているわけではありませんので
コミスタやSAIから移行できない方が多くいらっしゃると思います
ご検討いただけますと幸いです
from
はなみつ
さん
2016/06/26 01:27:48
今だにブラシが遅いままですが、メーカーはやる気あるの?
ユーザーを舐めてるの?
いい加減改善してほしい!!!
from
chiiiikoma
さん
2016/08/07 07:35:17
未だにブラシも消しゴムツールも動作がかなり遅いです。私も設定やマシンスペックを確認しましたが問題はない最適な状況なのに。
ユーザーの皆様がおっしゃっていることはもっともで、本当にプロの現場では役に立ちません。
こちらの件に関して、2013年を最後にサポートからのお返事がない…放置なんですね。
私も全くメーカーのやる気を感じられません。
現在仕事は主にコミスタでこなしておりますが、今後改善やメーカーの態度が改められないようであれば、コミスタやフォトショのみで仕事が出来るように方向転換していこうと思います。
from
tucyka
さん
2017/06/20 16:13:25
ブラシについてもそれ以外の問題についても折角の意見交換の場があるのに
メーカーはユーザーの目線に立って考えてくれないので諦めて使っております
もっと良心的なメーカーさんになってくれると嬉しいです
ブラシもっと動作軽くしてください
from
えむあある
さん
2017/07/29 16:16:54
未だにもっさりしてるけど仕事してるのか運営は
win7 64bit
i7 2600K 3.4Ghz
メモリ 24GB
ssd
EX
で遅延が起きるんだが・・・

無駄な機能追加するよりストレスなくすほうに注力してよ
from
freddyjason
さん
2017/11/28 00:41:06
みなさんブラシだけ遅いのでしょうか。
win7 64bit
i5 2500 3.30Ghz
メモリ 24GB
だと
保存が数分かかる、別のアプリケーション(ネットブラウザ)が止まる、集中線の再描画に一分くらいかかる、ESCキーが利かない(プログラムが停止する)、保存データが壊れるなど不具合が多いのですが。コミスタの時はほとんどありませんでした。

ちなみに他のソフト(3Dでも)では別に支障なくさくさく動いてくれます。クリスタの最新バージョンアップはWin7では問題あるようなのでしていません。マシンスペックが低すぎるのでしょうか。
from
もふもっふふ
さん
2017/12/24 03:33:12
皆様の仰る通り、ブラシサイズを大きくした際のストローク遅延が全く改善されていないですね
モバイルスタジオ13 i7 6567 3.30GHz
メモリ256GB


このスペックでも動作が重いので改善をしてほしいです
from
8931
さん
2017/12/24 23:25:10
Win7 64bit
cpu i5 3570 3.4Ghz
メモリ 16gb
上記の環境の場合
1.7.1で追加されたデッサン鉛筆サイズ8.3mmから極端に重くなります
8.2mmでは少なくともペンの動きについてきますが8.3mmだと運筆をかなり遅くしないと厳しいですね
(0.1mm差で挙動に差がありすぎるので私だけである可能性が高いですが…)
from
仏様
さん
2018/02/09 00:31:47
ウチもブラシの遅さに閉口しているクチなので書き込みます。
Win7 64bit  i5 3.2GHz メモリ32GBです。

自作ブラシを充実させるほどにブラシを選択しようとするだけで数分固まる
状況になっています。

OSのシステムモニターを見るとブラシを選択したときにヒープがほぼ0に
なっていることに気づきました。 どうやらブラシのサブツールを開いただけで
そこに含まれるすべてのブラシの素材をいっぺんにメモリに読み込もうとして
いるようで、ヒープを使い切るまでその動作が延々と続いているような印象です。
もうしそうだとすればアホすぎる仕様なので早急に改めてください。レスポンス
をよくするためにキャッシュするのはまあ良いとして、使う予定のないものまで
毎回まるごとオンメモリで保持されたらたまりません・・・
from
仏様
さん
2018/02/09 00:42:58
あ、でも症状としてはこのスレで報告されているものとはちょっと内容が
違いますね。でも開発にはこの点も認識していただきたいです。
from
Rhm
さん
2019/02/24 01:22:01
大きなサイズのブラシが重いのは、クリスタ自体の欠点だったんですね。
CPUもグラボも、それなりのスペックのつもりだったんですが、
クリスタのブラシがあまりに重いので、PCのスペックの問題なのかなと悩んでました。
ん~、イラスト制作には使えないだろうなぁ、これじゃあ・・・
from
AAAAAAAAAAYoshimasa
さん
2019/06/02 09:12:24

win10 64bit
cpu : i7-6700k
ram : 16GB
gpu : GTX1060

のかなりなハイスペック環境でも大きい筆だと描画が重いです。
マシンスペック関係なくソフトの問題であるということは明白ですね。

from
Apex.inc
さん
2019/06/30 17:51:59
同じ大きさでも、ブラシによって遅さに差がある。例えば滑らか水彩はものすごく遅い。
from
お湯@
さん
2019/08/08 02:24:37
環境設定-タブレット:速度優先
環境設定-パフォーマンス:メモリ70%割当
ツールプロパティ設定:手ブレ補正1~3

win10 64bit
CPU i7-7700
RAM 16GB
GPU GTX1070

バージョンはクリスタもペンタブのドライバも最新です。

これでもブラシサイズ300、400を超えると重い筆があります。水彩系やぼかし系。
同じ大きさでもサクサク動くものもありますが。

また、たまにレイヤー選択(移動)でもカクつきます。

ちょっと使えたものではないので困っています。
どうしたら改善しますでしょうか。
お願いします。

2019年11月28日に本サービスの投稿受付は終了いたしました。「CLIP STUDIO SUPPORT」をご利用ください。

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