ファイルお送りしました。
要望文の最後にもGigafile便のURLを貼り付けているのですが、
要望文にファイルURLを貼り付けてもご確認いただけないということでしょうか。
今後の参考にしたいためご返答ください。
書き出し設定は以下の通りです。
JPGの場合ですが、PSDでも同じ設定です。
よろしくお願いします。
CLIP STUDIO PAINTの要望・不具合ボード
from もちよもぎマン さん
2016/04/18 11:59:30
|
レイヤー
トーン化とグレーレイヤの書き出し結果を同じにして欲しい。 |
|
|
グレーレイヤをトーン化するとしないのとで 書き出し結果が変わってしまうので 使いづらいです。 説明しづらいので、 まず画像を添付します。 ●作画画像↓レイヤ構造  上の絵はグレーをトーン化したもの。 下の絵はグレーをそのままにしたものです。 どちらの絵も左上の丸は網点トーンを重ねてあり、その上に太線で不透明度を下げた白描画のモノクロレイヤでハイライトをかぶせてあります。 ここでは違いはわかりませんがこれを書きだした画像を下に添付します。 ●書き出し画像↓  まずトーン化したもののハイライトがほとんど飛んでしまいます。 これはおそらく、ハイライトのレイヤがトーン化されているから起こっているものと思います。 これを解消するためにはグレーレイヤをトーン化せず、書き出す必要があるのですが、 二点問題がでます。 ・トーンレイヤとの網点のずらしが被ってしまうためトーンレイヤ側の網点をずらさなければならなくなりますが、 グレー状態では網点が表示されないためキャンバス上で確認不可能なので、困難です。 ・トーンレイヤに対してのハイライトレイヤの問題が解決しない。 トーンレイヤもグレーにする必要が出てきてしまいます。が、そうなると網点がずらせません。 これ以外にもいくつか、 クリスタにはレイヤモードが多数機能があるのですが 網点を維持したままでは使えないものばかりです。 これらをなんとか、使えるように（書き出し結果をグレーのままの状態を維持してトーン化）して欲しいのです。 キャンバス上ではこうなるだろうと思っていたものが 書きだした途端大幅に変わってしまっては、非常に確認に手間がかかりますし 最悪すべて処理し直しになるため マンガ作業ではクリスタの機能を試すことすらためらわれるのが現状です。 トーンだと使えない、モノクロだと出来ない（問題が出る）、というのが多いと感じていますので、 なんとか改善していただきたいと思います。 よろしくお願いします。 --------------------------------------- Clipデータをつけておきます。 ※ご記載のURLはCLIP管理人によって削除させていただきました。 ------------------------------------------------------------ ■バージョン： 154 ■グレード DEBUT( ) comico( ) PRO( ) EX( ● ) ■OS Windows XP( ) Windows Vista( ) Windows 7 ( ) Windows 8( ) Windows 8.1( ) Windows 10( ● ) MacOS X 10.5( ) MacOS X 10.6( ) MacOS X 10.7( ) MacOS X 10.8( ) MacOS X 10.9( ) MacOS X 10.10( ) MacOS X 10.11( ) その他( ) ------------------------------------------------------------ |
賛成数:3
反対数:0
from
スレ主
もちよもぎマン
さん
2016/04/18 17:04:47
from
CLIP
サポート担当
さん
2016/04/18 18:34:35
ファイルをお送りいただきありがとうございました。
また、質問文にデータをご掲載いただいていたことを見落とし
二重のご案内となってしまい大変申し訳ございませんでした。
ご掲載いただいたデータを確認いたしましたので、該当のURLは弊社にて
削除させていただきました。
データを拡大してご覧いただくと分かりやすいかと存じますが、
[フォルダー 1 のコピー]フォルダーのハイライトのかかっている部分の網点の
色自体が薄いグレーになっておりました。
また、[フォルダー 1]のハイライトのかかっている部分は、薄いグレーになっている
網点とグレーが重なり合っている状態でした。
モノクロ書き出しする場合、薄いグレーになっている部分も必ずモノクロ変換されるため
薄いグレーになっている網点は、キャンバスの見た目とは異なって出力されます。
恐れ入りますが、モノクロ変換をする予定のあるキャンバスでは網点がグレーになるような
レイヤーの合成はお控えください。
なお、書き出しは見たままの状態でトーン化処理をおこなうため、フォルダーにトーン効果を
与えることで、書き出し時のイメージの確認が可能です。
よろしくお願いいたします。
また、質問文にデータをご掲載いただいていたことを見落とし
二重のご案内となってしまい大変申し訳ございませんでした。
ご掲載いただいたデータを確認いたしましたので、該当のURLは弊社にて
削除させていただきました。
データを拡大してご覧いただくと分かりやすいかと存じますが、
[フォルダー 1 のコピー]フォルダーのハイライトのかかっている部分の網点の
色自体が薄いグレーになっておりました。
また、[フォルダー 1]のハイライトのかかっている部分は、薄いグレーになっている
網点とグレーが重なり合っている状態でした。
モノクロ書き出しする場合、薄いグレーになっている部分も必ずモノクロ変換されるため
薄いグレーになっている網点は、キャンバスの見た目とは異なって出力されます。
恐れ入りますが、モノクロ変換をする予定のあるキャンバスでは網点がグレーになるような
レイヤーの合成はお控えください。
なお、書き出しは見たままの状態でトーン化処理をおこなうため、フォルダーにトーン効果を
与えることで、書き出し時のイメージの確認が可能です。
よろしくお願いいたします。
from
スレ主
もちよもぎマン
さん
2016/04/18 21:27:42
要望の内容は使えない理由を探しているのではありません。
要望文にも描きました通り、理由は推測出来る範囲で把握しております。
要望は、
モノクロでは使えない機能が多い状態を
なんとかして欲しいというものです。
グレーレイヤを書き出し時にトーン化する際は
こういった処理が利用出来るように、
トーン化したグレーレイヤを書き出す際にも同じように作用するようにならないだろうかと思って要望を出させていただきました。
クリスタには機能が豊富なのにモノクロでは利用できないという状態が多すぎて勿体無く感じます。
レイヤモードなどコミスタになかった機能があるのに使えない。
モノクロでは使えないのにソフトの動作は重い、という状態はさすがに残念でなりません。
それ故にこのような要望を出させて頂きました。
ご検討頂けると幸いです。
from
CLIP
サポート担当
さん
2016/04/19 11:42:22
ご返信ありがとうございます。
今回添付いただいた画像の上の方の画像ですが、網点トーンに対して
ハイライトを入れたい場合、一般的にそのハイライト自体も網点トーン
(いわゆるホワイトトーン)になっていることが必要です。
トーンの重ね貼りした際に、網点をずらして濃く見せるのとのと同じ原理で、
ハイライトも、ホワイトトーンを貼って白い網点を黒い網点にかぶさるようにずらし、
薄く見せる必要があると存じます。
ご要望いただいた内容に沿うとなりますと、書き出し時にグレー部分や半透明部分を
網点トーン化した上で、自動的に網の位置をずらすという処理にすることになると
思われますが、ずらし度合いによっては濃さが変わってしまうので、かえって意図しない
結果になる可能性もあります。
網点のずらしなどは手間がかかりますので、逆にトーン部分もハイライト部分も
すべてグレーで作成した上で、それらが入ったフォルダ自体をトーン化してしまう
という手法もあります。
※ここでは重ね部分の濃さを添付画像と合わせるため、グラデーションのレイヤーの
合成モードを[乗算]にしています。
網点とグレーを混在させた上で重ねたりする処理は一般的に印刷においても
推奨されないため、網点のみで処理をする前者の方法か、グレーのみで処理をする
後者の方法のどちらかに統一するとトラブルが少ないと思われます。
もしその上で、「やはりこういった処理があると良い」というものがありましたら、
書き出し時にグレー部分に対してどのようなモノクロ変換処理になるのが望ましいか、
詳細についてお知らせいただけると幸いです。
from
スレ主
もちよもぎマン
さん
2016/04/19 19:23:30
申し訳ございません。
要望を出した時にもう少し明確に内容を整理して書くべきでした。
※※
要望は、
グレーに適応出来るレイヤー効果（不透明度によるレイヤの重ねや乗算・加算など）を
トーンにも同じようにレイヤー効果が反映されるようにならないだろうかという要望です。
※※
現在の仕様ですと、
モノクロやトーンでクリスタの機能を試していくのが難しい状況です。
何か一手間を加えないと結果が反映されなかったり、画面上で柄トーンの表示が見えなくなったり、トーンに対してのクリッピングが範囲ではなくドットの上のみに作用したりするので
それならばトーンレイヤを使うよりグレーレイヤを使って描く方が、幅広くクリスタの機能が使えます。
今回返信頂いております「グレーレイヤをフォルダに入れフォルダをトーン化する方法」が今出来る理想的なやり方ではあるのですが、この方法では、フォルダの外に作ったレイヤーのレイヤ効果が反映されません。
このようにモノクロ（トーン）ではスムーズにクリスタの機能使い切れないのです。
モノクロを使うのはコミスタユーザーが多いのかと思いますが、
モノクロでは機能を使うのに手間がかかったりする現状では、
作業の内容がコミスタの域を越えられない上に、
柄トーンの表示が飛ぶ、保存が遅い、３Dが利用し辛いなどコミスタより劣る部分だけが残り
残念ですが、コミスタの方が快適であったのでは、と感じてしまうことが多いのです。
個人的な感想ではあるのですが、現在コミスタと同じことが出来る重いソフト、という印象が強いのです。
もちろんクリスタ特有の機能はあるのですが、その多くがモノクロに不要なものや
モノクロでは利用できないものです。
なので、モノクロに不要なものは仕方ないにしても、
せめて「モノクロで利用できないもの」を利用出来るようになれば、と思いましたので、
要望をださせていただきました。
今回の件を参考に具体例を出すならば、
トーンの上に白の不透明度のレイヤを重ねた場合、
不透明度白のレイヤが書き出し時、白トーン化するのではなく、
下にあるトーンレイヤの濃度を下げる。という形にならないか、ということです。
グレーレイヤなら、スムーズに濃度が下がりますが、トーンの場合、最悪上の白レイヤとの重なり次第では真っ白になりますので、手間をかけて処理しなければならなくなる。ということです。
長くなってしまったので、繰り返し記述しますが。
要望は、
グレーに適応出来るレイヤー効果（不透明度によるレイヤの重ねや乗算・加算など）を
トーンにも同じようにレイヤー効果が反映されるようにならないだろうかという要望です。
from
CLIP
サポート担当
さん
2016/04/20 10:14:04
詳細をお知らせいただき、ありがとうございます。
ご記載いただきました点についてはご要望として承らせて
いただきます。
なお、前回ご案内させていただきました点もございますため、
本件については、慎重に対応を検討させていただきます。
よろしくお願いいたします。
ご記載いただきました点についてはご要望として承らせて
いただきます。
なお、前回ご案内させていただきました点もございますため、
本件については、慎重に対応を検討させていただきます。
よろしくお願いいたします。
from
スレ主
もちよもぎマン
さん
2016/04/20 11:28:53
サポート担当様
おそらく、難しいのと、対処法があるとサポート様側の方で感じられているようなので、
採用されないのではないかと思います。
ですので、厚かましく申し訳ないのですが。代替案を以下に提示させていただきたいのです。
今回の件で最も最善かと思います方法「フォルダ毎のトーン化」についての要望です。
フォルダでまとめたグレーレイヤをトーン化した際 網点をずらすことができませんので、
これをずらせるようにしていただきたいです。
この機能がなければ、トーン化したフォルダを二つ以上扱うと重なってしまうため
従来のモノクロの作業手順で採用するのは難しい場面が出てしまいます。
何卒ご検討よろしくお願いします。
2019年11月28日に本サービスの投稿受付は終了いたしました。「CLIP STUDIO SUPPORT」をご利用ください。
恐れ入りますが、ご申告の現象をこちらでは再現できませんでした。
こちらでも現象を確認させていただければと思いますので、
お手数ですが、以下のGigaFile便サービスで該当ファイルの
アップロードをお願いいたします。
また、書き出し時の詳細な設定をお知らせください。
例：[画像を統合して書き出し]→JPEG
表現色：[モノクロ2階調(トーン化)]
出力サイズ：[100%] など
■GigaFile(ギガファイル)便
以下の手順でアップロードを行って下さい。
１．[ファイル選択]ボタンを押し、アップロードするファイルを選択します。
２．ファイルのアップロードが完了すると、ダウンロードURLが表示されます。
３．[メモ(メールに転記されます)]欄に「要望・不具合ボード：85585」、
CLIPに登録されているメールアドレス、ハンドルネームをご記入下さい。
４．[このアップロード情報(ファイル名,URL,削除KEY,メモ)をメールに送信する]欄に
『tech@celsys.co.jp』と入力し、[送信]ボタンを押します。
５．セルシスユーザーサポート宛てにダウンロードURLを記載した
メールが送信されます。
お送りいただいたデータは不出管理を行い、データ検証など完了次第、
速やかにローカル及びサーバー上からも削除いたします。
お手数ですが、よろしくお願いいたします。