【要望】やはりベクターの設計を見直してほしい

八百万さん、はじめまして。
具体的に言いますと、
[直接描画-連続曲線(3次ベジェ)]にて描画後、[線修正-制御点]で線を修正しようとすると、
ポイントがたくさん増えていて修正が困難になることです。

ベクターの長所は、滑らかな曲線を思い通りに描ける点にありますが、
そのためのキモは、必要最小限のポイントで描くことにあります。
なのに、勝手にポイントが増えてしまっては思い通りにコントロールができなくなります。
「これじゃ〜調整できないじゃん！なんのためのベクターだ！長所が殺されている！」と思うゆえんです。
【長所】→ポイントレベルで線を自由にあつかえること。
【殺され方】→勝手にポイントが増えて自在にあつかえなくなること。

まぁ、その他にも細かな使いづらさがありますが…、
CLIP STUDIO PAINTには、なにか「ポイントを意識させないベクターを！」的な設計信条が
あるように見えて、それがかえってベクターを使い辛くしてるように思うしだいです。

設計がどうとか内部的な事は良くわかりませんし、投稿主の方
とは不満に感じている部分が違うかもしれませんが、ベクターま
わりの使いにくさを改善してほしい…という気持ちは私もあります。
特に、何かというとすぐ制御点の位置がずれたりして、線が歪ん
だり絵の位置やサイズが合わなくなるのと、それを修正する手段
がないのは何とかして欲しいです。

きゃっきゃさん、はじめまして。
[直接描画]で、〈入り抜き〉のある線を引こうとすると制御点が勝手に増えるようです。
線幅用のポイントが自動付加されるようですね。
〈入り抜き設定〉をオフにすると、大丈夫でした。

そこで、[直接描画]についての改善要望として、
描画中に制御点調整が可能な仕様にしてほしいと思います。
そうすれば、確定後にポイントが増えるにしても、かなり実用的に使えます。


tokumさん、はじめまして。
シンプルにベジェを使いたい時に困惑するんですよね。
個人的な要望としては、[直接描画]を〈一般的なベジェ〉として別カテゴリーにして、
1. 制御点レベルでシンプルに形状を描ける。
2. 線幅・色・透明度に関しては、アピアランスとして(形状とは別に)後付けできる。
みたいな、イラストレーターよりの作りにしてもらえると、わかりやすくなるのではと思っています。
(あくまで個人的な意見ですが)

CLIP STUDIO PAINTのベクター機能を試していて思うのは、
「ポイントを意識させないベクターを！」というより、
「ラスターの表現力を持ったベクターを！」ですね。
ペイント感覚で線幅・色・透明度のある線が引け、且つ消しゴムにも対応するなど、
自然な表現力を追求した結果、シンプルな操作性が犠牲になったと…。

実際、[ベクター線つまみ]や[ベクター線単純化]、[ベクター線描き直し]等で
どんどんぐにゃぐにゃになっていく線を修正していくのはやりきれないものです。

とはいえ、やっぱりこの方向性はこのまま維持しつつ、
一方で、一般的なベクター手法も使えるようになってほしい、というのが私の気持ちです。

コミスタからクリスタへ変わって、ベクター関連は悪くなった気がします。例えば次のような事例。

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・線単純化は本当に単純化って感じで、カクカクしやすい。コミスタの線なめらかとは明らかに違う。

・線の終わりでボテッとしてしまった所をシュッと抜いた感じにしようと線幅を細らせた場合、コミスタは綺麗にペンを抜いた感じにすぐになったが、クリスタはドラッグした部分が変に均一に細くなってしまい易く上手く行きづらい。

・コミスタにはあった、同レイヤー内で線を複製したり、単純に移動させたりする線つまみのオプションがなくなった。編集＞変形でも出来なくはないが、直接、線つまみで実行するよりかなり面倒。

・クリスタで、制御点を増やすオプションを使用しないで線つまみを使い変形させた場合、場所によっては全く変形しない部分があったり、それでなくても希望とは程遠い変形結果になる事が結構ある。

よって、嫌でも制御点を増やすオプションを使用しなければならない事が多い。それでもコミスタより思い通りに変形させづらい気もする。そうすると、あーでもないこーでもないと沢山いじる。

で、どんどん制御点が増えていってしまう。

その時はそれで良くても、あとで再変形したくなったり他の線と繋いだりする時に、制御点が多すぎると思わぬ結果になる事が時々ある。「あっ、ここに制御点が有りやがるな！」という感じで。

制御点を削除したり移動させると上手く行くが、いちいち面倒。

・コミスタでは、本当に上手くユーザーをアシストしている感のあったベクター機能。

しかしクリスタでは、制御点をいじれる様に成ったというよりも、いじらなくてはならなく成ってしまった様に思う。直感的に出来る要素が減り、ベクター部分に関しては、凡百のドローソフトに成り下がった感じ。

ベクター部分も、あくまでペイントソフトの感覚で使いたい。
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コミスタ時代によく言われた「ＳＡＩみたいに制御点を管理できるようにして」という要望を聞きすぎちゃったんでしょうかねぇ。

CLIP STUDIO PAINTのVer.2をリリースする時には、定規のように明らかに「パスを作成する」といった感じの部分はともかく、それ以外の部分はコミスタのように戻して欲しいものです。

dugaraonさん、はじめまして。

コミスタは使ったことがないのでわからないですが、
かつて使い勝手が良かったものが、そうでなくなることのストレスはお察しします。
結局、不満を抱えながらもアプリに応じた描き方に変えていくしかないですからね…。

それにしても、やはりベクターに対する意向は人それぞれですね。
〈直感的な調整派〉と〈制御点による調整派〉。
両方のアプローチが矛盾なくできるのがベストだと思うのですが、
開発陣にはユーザーの意向を集約しながら奮起してほしいところです。


きゃっきゃさん。

一箇所、言葉足らずだったので補っておきます。
『〈入り抜き設定〉をオフにすると、大丈夫でした。』の下に、
でも、〈入り抜き〉は使いたいので現状のままでは困るのです。
の一文を追加しておきます。念のため。(笑)

聖月さま、こんにちは。
後補正とノードの数の関係について教えてくださりありがとうございます。

たしかに聖月さまが仰るとおり、「後補正」を上げることで
ノードの数を減らすことができました…が、次は線を書いたその場から歪んでしまい
これは別の意味でイライラの原因になりませんか？＾＾；

渦巻きを書いて（この時点ではまだペンをタブレットに押し付けたまま）…


↓

ペンを放すとこうなるorz


↓




イラレのブラシツールのように穏やかな補正がかかり、ノードの数も増えないような
そういう描画がクリスタのベクタレイヤでもできるようになるといいのですが…

朧月夜に舞う胡蝶さん、聖月さん、はじめまして。
クリスタの制御点が多いのは、やはり筆圧の変化ポイントを含んでいるせいではないでしょうか。
〈形状〉と〈筆圧〉の制御点が同じレベルで同居してるのが、他のドローツールに比べて
クリスタのベクターが使いづらくなっている原因かもしれません。

〈手描きの繊細なニュアンスを保つ〉→〈筆圧を兼ねた制御点が増える〉→〈調整が困難になる〉と。

そこで、みなさんの意見を踏まえた上で、自分なりの要望案を整理してみました。

ーーーーー
【制御点の多いベクターの形状を調整するためのツール案】
[近似曲線で調整ツール]という案はどうでしょうか？
このツールで曲線を調整しようとすると、その曲線に近似した制御点の少ない曲線が現れ、
その近似曲線を使って、実際の曲線形状を間接的に調整するというツール案です。


【線の太さを調整するためのツール案】
[筆圧ペイントモード]というのはどうでしょうか？
ベクターレイヤーに[筆圧ペイントモード]のON/OFFスイッチがある感じで、ONにすると、
ペイントツールで線を濃く塗れば太くなり、薄く透明になるような塗り方をした部分は細くなります。
(※色は関係なくマスクをペイントするような感じでです)
スプレー系のブラシでじんわり太さを調整し、ぼかし系のブラシで滑らかにするといった感じです。


【ベジェパレット案】
ベジェの操作に慣れ親しんだ人のために、ベジェパスを使った全ての機能がここから使えるような、
ベジェ描画用のシンプルなツールを備えたパレット案です。
パレットには以下のようなボタンがあるようにします。
○パスから[選択範囲を作成]ボタン
○パスを[定規オブジェクトに変換]ボタン
○パスを[描画オブジェクトに変換]ボタン→[直接描画]にあるオブジェクトを選択
など、ベジェパスで可能な操作のボタンを揃えておきます。
ーーーー

いずれもの案も、現在のベクター仕様の範囲で考えたものですが、どうでしょうか？
将来、クリスタのベクターエンジンそのものが、なにか画期的なものに進化すれば
もっと違った根本的な解決というのがあるのかもしれませんが…。


聖月さん
[ベクター線幅描き直し]ツールで後から入り抜きをつける方法も試したことがあるのですが、
その時はコツがつかめずに思うようにできませんでした。
どうもドローソフト脳になっているので[調整ツール]全般が苦手な感じです。(笑)
もう少し練習してみますね。

現在のところ、クリスタで長〜いスパンの正確な曲線を描く方法は、
後から入り抜きをつけるその方法か、定規を使うしかないなぁ、と思ってます。
(定規を使っても入り抜き加減のトライアンドエラーは避けられませんが…)

横から失礼します。
制御点などは扱わないので私には良く分からないのですが、
ベクターレイヤーで描画した際の線の挙動も何とかしてほしいです。
ペンツールでストロークした後にニュルッと勝手に動くあの挙動は気持ち悪いです。

セルシスさんの言い分だと入り抜きや補正を切れば収まるらしいですが、
ペンの種類によっては普通に変な挙動があります。
ラスターレイヤーで描いたらベクター消去の消しゴムは使えないですし…

なので未だにモノクロ原稿のペン入れはコミスタ、イラスタでやってます。
コミスタ・イラスタのベクターは使っていて本当に快適です。


クリスタのベクター改善をお願いします。

私はフォトショップのベクター関連ツールなら、どんな線でも引くことが出来ますが

▶︎手描き派の要望→「コミスタと同じように使える調整ツールを！」
▶︎制御点派の要望→「もっと少ない制御点で形状をコントロールできるように！」
という感じでしょうか？

個人的には[ベジェパレット]もあれば嬉しいなぁ、と思っています。

便乗しての書き込み、申し訳ありません。