知りませんでした、教えていただきありがとうございます。
しかし私の希望している機能とは少し違うと思ったのと（説明しづらいのですが）、
OpenToonzを使ってみないとわかりませんので
未解決のままにさせてください。すいません
使用感を確認してまたコメントを投稿させていただきます
CLIP STUDIO PAINTの要望・不具合ボード
from tomohikonn さん
2017/03/30 19:00:04
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アニメーション
2中点自動描画ツール的なものが欲しいです（改めてすいません） |
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今しがた作業を繰り返してみましたが やはり手間を少なくするため再度提案させてください （過去文そのまま） アニメの中割でひたすら中点とるとき ライトテーブルやオニオンスキンで目視で中点とるのが面倒なときがあるので こういうツールあれば脳死して中割できるし 背景とか設計にも使えるかもしれません 例えば1回 2回と それぞれの点を取るとぱっと中点がペンの太さで発生みたいなイメージです 二点の位置を取るとき一時的に線がでて消えると もっといいかもしれません （新規文） 一度はけもさんに定規の分割機能を教えていただきましたが やはり上記のツールが別にあると楽だと判断しました 製図ではなくアニメのためだけの機能になりそうですが 定規ツールを使うと定規が途中から邪魔になります よって スナップやレイヤー管理で消したり非表示に手間がかかります また中割をするうえで例えば人物の中割を行っていた時 鼻の部分を中点をつないだ時に次の箇所へ移るとき定規の線が 交差して見づらくなったりします もし上記の私の提案したツールならば 鼻の中割が終わったら 同じレイヤーもしくは別のレイヤーで次の箇所の中割にすぐにとりかかれます 中割において対応する2点から中間点を複数個所取ればやがて線となり中間絵となります。実際は要所だけ取ればいいのですが 手描きアニメを作れる方々に是非このツールに関してお考えを伺いたく思います。 もしもっと便利な機能あったら申し訳ございません。 ------------------------------------------------------------ ■バージョン： ※Windowsは、[ヘルプ]メニュー → [バージョン情報]で確認できます。 ※MacOSXは、[CLIP STUDIO PAINT]メニュー → [バージョン情報]で確認できます。 ■グレード DEBUT( ) comico( ) PRO( ) EX( ) ■OS Windows XP( ) Windows Vista( ) Windows 7 ( ) Windows 8( ) Windows 8.1( ) Windows 10( ) MacOS X 10.5( ) MacOS X 10.6( ) MacOS X 10.7( ) MacOS X 10.8( ) MacOS X 10.9( ) MacOS X 10.10( ) MacOS X 10.11( ) mac OS 10.12( ) その他( ) ------------------------------------------------------------ |
賛成数:3
反対数:5
from
スレ主
tomohikonn
さん
2017/03/31 14:38:32
from
スレ主
tomohikonn
さん
2017/03/31 15:11:43
少し使ってみた段階の現状では
①クリスタの書き心地を残してサクサク作業したいこと
②中間絵の自動生成が欲しいのではなく 臨機応変にかつ精密に中割を行うための
ツールが欲しいこと
以上の理由でスレを残させてください
私の提案したツールは機能がシンプルなので
たとえば原画に近い中割…と言って通じるでしょうか業界用語わからないですが、
中割でもこれ実質原画みたいにキーフレームとして補完すべきところの作業にも
書きやすいと思います
オープントゥーンズ使用感を確認してまたコメントを投稿させていただきます
失礼いたします
from
スレ主
tomohikonn
さん
2017/03/31 18:43:43
OpenToonzの自動中割ですがやはりこれはやはり
求める機能ではないと思いました 申し訳ありません
ベクター画像からの自動中間生成はやはり
融通が利きません
この機能をフルに使っても
自分で手書きで割ったほうが
だいぶ手早い感じでした
提案をそのままにさせていただきます。
from
信州林檎
さん
2017/04/01 14:12:10
仕様上どうしてもベジェレイヤーへの描画（ペンいれ・清書）工程を挟まなくてはなりませんが『ブレンドツールの実装』トピックの要望に追加する形でリファレンスベクトル表示が提供されれば、tomohikonnさんの求める『中割において対応する2点から中間点を複数個所取る』に近い結果が得られるかも知れません。
リファレンスベクトル機能は現在開発・販売を終了しているＢスプライン曲線イラストソフトのブレンド拡張機能のひとつでベクトル形状・パスＡとＢのブレンド中間点の制御点・アンカーポイントのみ強調表示するという単純なものでした。
ブレンド化の影響を受けさせたくない部分には画像下のように指・ひじの部分の頂点にロックをかけることもでき、こちらはAfterEffectsや3DCGにも対応したアニメーションソフト（ToonBoom、MOHOなど）がボーンを埋め込む・ウェイトマップを設定するかたちで現在も提供しています。
ブレンド機能はアニメーションに限らず漫画・イラスト用途にもひろく活用できます。
またリファレンスベクトルは制御点以外を透過（非表示）にするだけの単純な処理です。
クリスタならではの手書きに近いペン描画作業を損ねることもありません。
リファレンスベクトル機能は現在開発・販売を終了しているＢスプライン曲線イラストソフトのブレンド拡張機能のひとつでベクトル形状・パスＡとＢのブレンド中間点の制御点・アンカーポイントのみ強調表示するという単純なものでした。
ブレンド化の影響を受けさせたくない部分には画像下のように指・ひじの部分の頂点にロックをかけることもでき、こちらはAfterEffectsや3DCGにも対応したアニメーションソフト（ToonBoom、MOHOなど）がボーンを埋め込む・ウェイトマップを設定するかたちで現在も提供しています。
ブレンド機能はアニメーションに限らず漫画・イラスト用途にもひろく活用できます。
またリファレンスベクトルは制御点以外を透過（非表示）にするだけの単純な処理です。
クリスタならではの手書きに近いペン描画作業を損ねることもありません。
from
信州林檎
さん
2017/04/02 14:01:39
『ブレンド：リファレンスベクトル表示』のシミュレーションを作ってみました。デッサンくずれはご容赦を。
ステップ（均等割り）：６コマ・基準点の角度にあわせた中間点カーブ移動・リファレンスベクトル表示オプション（後半３枚）
＞例えば人物の中割を行っていた時鼻の部分を中点をつないだ時に次の箇所へ移るとき
ステップ（均等割り）：６コマ・基準点の角度にあわせた中間点カーブ移動・リファレンスベクトル表示オプション（後半３枚）
＞例えば人物の中割を行っていた時鼻の部分を中点をつないだ時に次の箇所へ移るとき
from
スレ主
tomohikonn
さん
2017/04/03 13:05:37
↑目から鱗ですねこの機能…！ちょっとまだ機能確認ちゃんとできてませんが
信州林檎さんの教えていただいた機能、手を付けてみます。
と同時に謝りたいのですが
私の文章が拙く誤解させてしまったみたいで
複数の点とは1枚の絵つまり1フレームにおける「1線画を成立させる複数の点」というつもりでした
つまり私の提案してるのは「1枚の中割（もしくは原画）」を
迷いなく早く処理したいためのツールなのであって
連続するフレームを自動で作る機能を意図したものではないのです。
信州林檎さんがもし便利なツールをご厚意で教えてくださってるだけなら問題なくありがたいのですが、
（本当にうれしいです）
私の提案ツールがどうしても反対、不要であるとお考えの場合のことを踏まえて
私が何故上記ツールをまだ希望する理由ですが
①基本的にベクター画像の準備やアンカーポイント設置の手間が
手書きで中割する手間よりかかる
②アマチュア程度のアニメならばベクター化ではなく
ラスター画像で作ったほうが気が楽。そもそもこのクリスタでアニメ作る人は
素人のほうが多いのだし、とっかかりやすい機能があるべき
③大した機能に思えないかもしれないが
「中割に近い原画」をかく補助にもなる
④1枚の時間が早ければ複数の中割の総時間も結構変わる
⑤実際に中割すると少ない枚数で済む動きも多く
中間絵を自動で出すタイプやパペットツール的なものはかえって手間になる
ケースもあり、その例外に対処することが可能
と考えているからです。
とはいえ私も無理に提案したいのではなく
現に反対3なのでもっといいやり方あるのかなと興味深く思ってます。
私はプロでないのでもし手描きセルアニメでこの提案機能はいらないと反対の方は
反対理由いただければ普通に喜びますのでご教授お願いします。長文失礼しました。
信州林檎さんも本当にありがとうございます。
from
信州林檎
さん
2017/04/03 18:43:39
>tomohikonnさん
クリスタのベクター曲線・アンカーポイント作成処理はベクターレイヤー上にラスターレイヤーと同じ感覚で原画・中割りを描くだけで勝手に作成されます。①②のご心配は必要ないかと。
仔細を読み取ることができず申し訳ありませんでした。
③以降については当方もtomohikonnさんから図解を含むより具体的な提案を伺えたらと存じます。
クリスタのベクター曲線・アンカーポイント作成処理はベクターレイヤー上にラスターレイヤーと同じ感覚で原画・中割りを描くだけで勝手に作成されます。①②のご心配は必要ないかと。
仔細を読み取ることができず申し訳ありませんでした。
③以降については当方もtomohikonnさんから図解を含むより具体的な提案を伺えたらと存じます。
from
スレ主
tomohikonn
さん
2017/04/04 04:05:01
はい 私も確認や図など用意したいと思いますので
日をあけてまたコメさせていただきます
from
スレ主
tomohikonn
さん
2017/04/07 19:39:02
>ベクター画像について
確かに書きやすかったです。線が補正されてずれて使いずらくなると思い込んでました
>作業や機能見直したら
私の提案したツールの必要性が減少しました（）
①ペンや連続曲線とかにある「スナップ可能」という項目をオフにすると
定規をいちいち上のツールバーでスナップオフにしなくて良くなります。
これで私が勝手に述べてた手間が消え
②あと定規が重なって途中邪魔になる状態も
レイヤーを新規作成して次に行けば
作業状態でないレイヤーの定規は消えるので
邪魔になったら新しいレイヤー作って乗り換えて
たまったら
合成すれば結構手間が減ると気づきました
（定規のアイコンとこいじって消さなくてもよい）
また定規が表示されてると確かに邪魔ですが
上記のように簡単に消せるのに加えて
二点をしっかり細くできているかの確認が取れるのは意外と
重要と気づきました
手ぶれによって
ずれたとき定規線が出てればミスしたときに気づけますね
逆に私の提案したツールではこの点気づけないから
作業は少し早くできますがミスに気づけない欠点がありますね
ただ本当に考えずスピード重視で中割するのには向いてることは確かですが
ここらへん賛成と反対が出たのかな、と
from
スレ主
tomohikonn
さん
2017/04/07 20:03:34
＞ブレンド機能ってクリスタ実装まだなのですかね？
＞原画に近い中割について
すいません。自分でも試してたらよくわからなくなりました。
提案したツールで必ずしも楽でない気がしました 訂正いたします。
（よって図も無しで）
＞いろいろ思案して
教えていただいた機能をについても状況に応じて
しっかり使いこなせばだいぶ楽になると感じ始めています
ただ中割の枚数が多くてゆっくり動きそうなところ以外のケースは
教えていただいた機能を使う準備との手間で判断するところだと思いました
信州林檎さんおつきあいくださりありがとうございました。
ちょっと長くなってしまったので2週間後くらいに解決済みに送ります
それまでに何かご意見等ありましたら宜しくお願いします
一応こんな感じで試行錯誤してました
from
けも
さん
2017/04/08 06:50:45
アニメーションセルパレットを使えば
今やっている作業がもっと楽になると思いますが
中点と言われているものも絵が見えなくなるまで作る必要も無くなると思いますよ
今やっている作業がもっと楽になると思いますが
中点と言われているものも絵が見えなくなるまで作る必要も無くなると思いますよ
from
信州林檎
さん
2017/04/08 10:37:41
＞けもさん
ありがとうございます。
＞tomohikonnさん
セルシスアニメーション機能講座(10) 動画3 中割り（旭プロダクション）
https://www.youtube.com/watch?v=yV0IJCZ0sjI
「新規イラスト：うごイラを作成」機能１秒（８コマ）テンプレートを利用した「アニメーションセルパレット」中割り
タイムライン「オニオンスキン」とは別の機能ですので中間点の作成・原画１・２の表示色などは自分で作成・変更する必要があります
ありがとうございます。
＞tomohikonnさん
セルシスアニメーション機能講座(10) 動画3 中割り（旭プロダクション）
https://www.youtube.com/watch?v=yV0IJCZ0sjI
「新規イラスト：うごイラを作成」機能１秒（８コマ）テンプレートを利用した「アニメーションセルパレット」中割り
タイムライン「オニオンスキン」とは別の機能ですので中間点の作成・原画１・２の表示色などは自分で作成・変更する必要があります
from
けも
さん
2017/04/08 14:30:59
信州林檎さま ありがとうございます
簡単な説明をします
適当に１、３、５の原画を用意して
３と５の間を割ります
肩の位置の真ん中に当たりをつけます
次に３と５をアニメーションセルに登録します
レイヤーパレットの３と５をアニメーションセルパレットのライトテーブルに投げ込みます
投げ込んだ３または５の原画を選択するとツールプロパティに
移動、回転、拡大縮小などができることがわかります
（作画はできませんが移動などができます）
先ほど肩の当たりを入れたとことに３と５を移動します
必要なら回転も入れます
中割りをしていきます
キャプチャ忘れたのですが
ここで顎と頭のてっぺんに当たりをつけました
その当たりに合わせて３と５をまた移動させます
で中割りをします
終わりましたら移動を解除します
（顔を書き忘れました）
ライトテーブル内で移動しているだけで
実際のセルの絵が移動しているわけではないので
元の位置に戻ります
線を近づけて割っていきます
タップ割り、角合わせなどの呼び方も過去にはあったと思います
参考になればと思いました
簡単な説明をします
適当に１、３、５の原画を用意して
３と５の間を割ります
肩の位置の真ん中に当たりをつけます
次に３と５をアニメーションセルに登録します
レイヤーパレットの３と５をアニメーションセルパレットのライトテーブルに投げ込みます
投げ込んだ３または５の原画を選択するとツールプロパティに
移動、回転、拡大縮小などができることがわかります
（作画はできませんが移動などができます）
先ほど肩の当たりを入れたとことに３と５を移動します
必要なら回転も入れます
中割りをしていきます
キャプチャ忘れたのですが
ここで顎と頭のてっぺんに当たりをつけました
その当たりに合わせて３と５をまた移動させます
で中割りをします
終わりましたら移動を解除します
（顔を書き忘れました）
ライトテーブル内で移動しているだけで
実際のセルの絵が移動しているわけではないので
元の位置に戻ります
線を近づけて割っていきます
タップ割り、角合わせなどの呼び方も過去にはあったと思います
参考になればと思いました
from
スレ主
tomohikonn
さん
2017/04/14 02:12:33
かなり参考になりました。皆さんありがとうございます
中割に近い原画って３番目の絵とかですね
イメージ的にここも書くとき中点とったほうが
作画動き崩ねにくいと思ったんですよね
こういう大きく離れてるけど連携させる絵というか
from
信州林檎
さん
2017/04/16 13:08:04
「タップ割り補助ツールとしてのタップ穴表示機能」が下書きレイヤーやトンボ表示と同じ扱いで復活するといいですね。
画像はRETAS STUDIO
セル用テンプレートにタップ穴だけの画像をわりあてて代用する方法もありますが「表示はするが印刷しない」「表示しないが印刷する」「PAINTMANやOpenToonz形式変換時はタップ穴領域を除外して出力（漫画機能の『トンボの内側のみ出力』同等）」といった設定を下書きレイヤーやテキスト・トンボ同様可能にする。
「グリッド表示」「グリッドにスナップ」有効の状態で下書きレイヤー上に中割りの中間点をちょんと┼印でマークすれば「作画・タップ割りの中間点を打ち」つつ「作画のジャマ」になりません。
画像はRETAS STUDIO
セル用テンプレートにタップ穴だけの画像をわりあてて代用する方法もありますが「表示はするが印刷しない」「表示しないが印刷する」「PAINTMANやOpenToonz形式変換時はタップ穴領域を除外して出力（漫画機能の『トンボの内側のみ出力』同等）」といった設定を下書きレイヤーやテキスト・トンボ同様可能にする。
「グリッド表示」「グリッドにスナップ」有効の状態で下書きレイヤー上に中割りの中間点をちょんと┼印でマークすれば「作画・タップ割りの中間点を打ち」つつ「作画のジャマ」になりません。
from
スレ主
tomohikonn
さん
2017/05/10 11:08:02
遅ればせながらコメ出尽くしたみたいなので解決済みにします。
ご意見皆様ありがとうございました。大変参考になりました。
2019年11月28日に本サービスの投稿受付は終了いたしました。「CLIP STUDIO SUPPORT」をご利用ください。
CLIP STUDIO PAINT EXをご利用でしょうか？
原画の下書きを「OpenToonzシーンファイル出力」しOpenToonz側のベクター（ブラシ）ツールでペン入れすれば、OpenToonzの「セルの自動中割り」機能でご要望の処理が可能です。
GIFアニメ画像