「見開き」ページの印刷・書き出し・単ページ化に関する不具合 | CLIP STUDIO PAINTの要望・不具合ボード | CLIP STUDIO
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CLIP STUDIO PAINTの要望・不具合ボード

更新日:2018/10/19 18:45:11
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ID:94598
from BigField さん
2017/09/21 07:05:18
 
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「見開き」ページの印刷・書き出し・単ページ化に関する不具合

 

いつもお世話になっています。
BigFieldと申します。
コミスタからクリスタへ移行中のユーザです。

見開きについて、コミスタの機能と要望の受付の確認をし、
コミスタは現在販売終了ですがクリスタはどうなっているのかを調査しました。
結果は、要望等によりクリスタはコミスタの機能の一部を改良しているように見えます?
すべてをチェックしていないので指摘にミスがあれば、現状を説明していただければ
それを確認したいと思います。


■見開きについて

●コミスタ
[前提]
・「見開き」の「トンボを合わせる」のonで原稿を作成する。
<「トンボを合わせる」off化>
・「トンボを合わせる」のon/offで基本枠やトンボ位置は当然異なる。
  ただし、描画が基本枠と連動して配置されていないので横方向の位置が異なる。
  ガイド線を使用している時はそれぞれに合わせたガイド線の移動が必要となる。
  従って「トンボを合わせる」のon/offの切り替えはタブーである。
  (描写の修正が必要!)
<単ページ化>
・「見開き」ページを「単ページ」にすると
  →基本枠やトンボ位置は「単ページ」で直接作成した場合と比べて正常である。
  ただし、描画が基本枠と連動して配置されていないので横方向の位置が異なる。
  ガイド線を使用している時はそれぞれに合わせたガイド線の移動が必要となる。
  従って、描写の修正が必要である!
   なぜ、基本枠やトンボ位置を変えて描画したのに、描画やガイド線は位置を
   変えていないのでしょうか?(★質問要望1)
<印刷時>
・コミスタの印刷設定に「見開き」を「単ページ」に分けて印刷する設定はない!
 印刷結果は画面通りでないので、デフォルトで「単ページ」に分けて印刷した状態と
 なっている。
・「見開き」の「トンボを合わせる」onで印刷すると、
  →基本枠やトンボ位置は「単ページ」で直接作成した場合と比べて正常である。
   描画も基本枠と連動して配置される。
   ただし、描いてないノドのトンボの外側部は相手ページのコピーなので若干不自然
   である。
・「見開き」の「トンボを合わせる」onを単ページに分ける(かつ印刷する)と、
  →基本枠やトンボ位置は「単ページ」で直接作成した場合と比べて正常である。
   ただし、描画が基本枠と連動して配置されていないので横方向の位置が異なる。
   (描写の修正が必要!)
<書き出し時>
・「見開き」の「トンボを合わせる」onで書き出し(png)の「見開きを分けて出力」onに
 すると、
  →基本枠やトンボ位置は「単ページ」で直接作成した場合と比べて正常である。
   ただし、描いてないノドのトンボの外側部は相手ページのコピーなので若干不自然
   である。
・「見開き」の「トンボを合わせる」onで書き出し(png)の「見開きを分けて出力」offに
 すると、
  →画面通りに出力される。

[単ページ]から直接
・直接作成された「単ページ」を「見開き」+「トンボを合わせる」offにすると、
  →基本枠やトンボ位置は「単ページ」で直接作成した場合と比べて正常である。
   描画やガイド線は「単ページ」で直接作成した場合と同じである。
   ただし、ページ外の表示されていない描画(手動では普通描かない)があれば、
   そのコピーが相手ページに表示される。
 また、これを「見開き」+「トンボを合わせる」onにすると、
  →当然、基本枠やトンボ位置は「単ページ」で直接作成した場合と比べて異なる。
   ただし、描画やガイド線は「見開き」+「トンボを合わせる」offと同じである。
   すなわち、描画やガイド線は基本枠やトンボ位置に合わせて移動してくれない。
・「見開き」と「単ページ」の行き来で、
 「見開き」には左右のページのレイヤ群が複数追加されていく。
  また、「単ページ」には不要な相手ページのレイヤ群が追加されている。
  なぜ、相手ページのレイヤ群は消されていないのでしょうか?(★質問要望2)

●クリスタ
・要望等によりクリスタはコミスタの機能の一部を改良しているようです。
・「トンボを合わせる」onから「単ページ」または、「単ページ」から「トンボを合わせる」onにすると、
 コミスタでは描写・ガイド線等の横方向の修正をしてくれなかったが、
 クリスタでは描写等の横方向の修正をしている。
 ただし、ガイド線は今回確認していないので現状を教えて下さい。。
・あとはクリスタのj機能を継承しているようである。

■<見開き>+<トンボを合わせる>onで描いていない部分の再現
<コミスタ>+<クリスタ>
「<見開き>+<トンボを合わせる>on」の原稿を「印刷」または「単ページ」
にすると、ノド+仕上げの枠外部分の実際に描いていない所を相手ページの
ノド+仕上げの枠内部分からコピーして再現しているようです。
しかし、ノドの境界部分が左右対称の図形でない場合、若干不具合に見えます。
一般的にこの部分は殆どが左右対称ではありません。
従って、これをデフォルトで実現するのではなくて、デフォルトで何も描写せずに
オプションで現在の処置を追加する方法にしてほしい。
または、その逆で「トンボの合わせ内を描写しない」のオプションがほしい。(★質問要望3)


「機能状態遷移図」を作成し、上記の問題点を「流れ」に合わせて図示しました。
セルシス様側の見解をお願いします。(「機能状態遷移図」を参照)
               S :Standard   (単ページ) 、 P :Printer  (プリンタ)
               M1:Mihiraki 1 (見開き1) 、 M2:Mihiraki 2 (見開き2)
               K1:Kakidashi 1(書き出し1)、 K2:Kakidashi 2(書き出し2)
<コミスタ>
・M1→S :×=描写・ガイド線等の横方向の修正が必要である!
・M1←S :×=描写・ガイド線等の横方向の修正が必要である!
・M1→M2:×=描写・ガイド線等の横方向の修正が必要である!
・M1←M2:×=描写・ガイド線等の横方向の修正が必要である!
・M1→K1:△=良く言えば○、内トンボの外側の補正に注文あり!(補正しないオプションがほしい)
・M1→K2:○=画面通りに出力される。
・M1→P :△=良く言えば○、内トンボの外側の補正に注文あり!(補正しないオプションがほしい)

・S →M2:○=単ページを2枚合わせた画面通りに出力される。
・S ←M2:○=見開きを単ページ2枚に分離して出力される。
・M2→P :○=単ページを2枚合わせた画面通りに出力される。

<クリスタ>
・M1→S :△=★改善あり!横方向の修正がされている。
         良く言えば○、内トンボの外側の補正に注文あり!(補正しないオプションがほしい)
・M1←S :○=★改善あり!横方向の修正がされている。
・M1→M2:×=描写・ガイド線等の横方向の修正が必要である!
・M1←M2:×=描写・ガイド線等の横方向の修正が必要である!
・M1→K1:△=良く言えば○、内トンボの外側の補正に注文あり!(補正しないオプションがほしい)
・M1→K2:○=画面通りに出力される。
・M1→P :△=良く言えば○、内トンボの外側の補正に注文あり!(補正しないオプションがほしい)

・S →M2:○=単ページを2枚合わせた画面通りに出力される。
・S ←M2:○=見開きを単ページ2枚に分離して出力される。
・M2→P :○=単ページを2枚合わせた画面通りに出力される。

機能確認の△と×について、セルシス様の見解をお願いします。(★質問要望4)


以上、よろしくお願いいたします。



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■バージョン:
※Windowsは、[ヘルプ]メニュー → [バージョン情報]で確認できます。
※MacOSXは、[CLIP STUDIO PAINT]メニュー → [バージョン情報]で確認できます。

■グレード
DEBUT(   ) comico(   ) PRO(   ) EX( ○ )

■OS
Windows XP(   ) Windows Vista(   ) Windows 7 ( ○64bit )
Windows 8(   ) Windows 8.1(   ) Windows 10(   )
MacOS X 10.5(   ) MacOS X 10.6(   ) MacOS X 10.7(   )
MacOS X 10.8(   ) MacOS X 10.9(   ) MacOS X 10.10(   )
MacOS X 10.11(   ) mac OS 10.12(   ) その他(   )
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賛成数:0   反対数:6   
from
スレ主
BigField
さん
2017/09/21 07:57:33

追伸:
検証に使用したファイルを参考のためにギガファイル便で送付しました。
下記は参考にした過去の主な投稿のリストです。

以上、よろしくお願いいたします。


参考:
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<コミスタ>主なもの
ID:36220 from BigField さん 2013/01/28 05:10:52 読み込み 
見開きでトンボを合わせるとコマ枠等がずれる!
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/9/tid/36220



ID:74949 from 鈴木直希 さん 2014/09/20 08:27:29 選択/編集
見開きについて
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/8/tid/74949

ID:38640 from shigeyan さん 2013/06/25 16:45:13 その他 
見開き印刷
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/8/tid/38640

ID:34936 from monmotie さん 2012/11/15 16:50:21 その他 
見開きページの書き出し
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/8/tid/34936

ID:15451 from BigField さん 2011/01/22 19:26:15 その他 
見開きページのノドって? 追加1
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/8/tid/15451

ID:15077 from BigField さん 2011/01/11 13:55:13 その他 
見開きページのノドって?
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/8/tid/15077


<クリスタ>主なもの
ID:85363 from Lilyheart さん 2016/04/06 16:41:27 表示
見開きの表示と画像出力について。
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/85363

ID:77539 from saikay さん 2015/02/28 14:00:21 保存/印刷
【要望】ネットプリントと見開き⇔単ページの挙動について
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/77539

ID:36238 from 広告塔 さん 2013/01/29 10:56:47 保存/印刷
一括書き出し(見開き時)
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/36238

ID:35956 from GEN さん 2013/01/13 18:07:20 保存/印刷
ファイルの書き出しについて
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/35956

ID:89820 from ぱぴこっこ さん 2016/10/31 22:55:46 選択/編集
トンボを合わせる前に原稿を作成してしまいました。
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/53/tid/89820

ID:36762 from i100g さん 2013/03/01 05:12:28 描画
漫画原稿で見開きののどの寸法を変えるには?
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/53/tid/36762

ID:37582 from BigField さん 2013/04/14 23:22:59 描画
見開きページ:「トンボを合わせる」の「間隔」の設定について
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/53/tid/37582

-------------------------------------------------------------------------------

from
スレ主
BigField
さん
2017/09/21 16:33:47

大変失礼しました。
添付画像に修正もれがありました。画像の訂正版を添付します。
送付済みのzipファイルの内容も読み替えて下さい。

訂正:
図中の赤×印の一部はコミスタのものでクリスタでは改善されています。
・M1→Sに相当する部分 :×→△
・M1←Sに相当する部分 :×→○


以上、よろしくお願いいたします。
from
CLIP
サポート担当
さん
2017/09/21 19:58:48
お問い合わせいただき、ありがとうございます。

また、データをお送りいただき、ありがとうございます。

お送りいただいたデータを拝見いたしますと[A]や[A1]から[B10]の
様に画像を作成されておりますが、別途記載されております[機能
状態遷移図]の内容と、どのように関連されておりますでしょうか。

なお、[★質問要望1]、[★質問要望2]についてはComicStudioに
おける動作についてご質問いただいておりますが、ComicStudio
ではなぜそのような動作だったか確認されたいとのことでしょうか。

また、[★質問要望4]の見解との点ですが、CLIP STUDIO PAINT
での見解とのことでよろしいでしょうか。

ご確認の程、よろしくお願いいたします。
from
スレ主
BigField
さん
2017/09/21 23:26:06

どうも失礼しました。
知りたいのはクリスタの現状です。

最初、コミスタについて調査をまとめ、次にクリスタはコミスタをそのまま継承しているとのストーリーで
記述していました。
その後、クリスタでは下記の改善があったと認識しています。
・M1→Sに相当する部分 :×→△
・M1←Sに相当する部分 :×→○
なのに、その他の×部は同様な処置がされていないのでしょうか?[新★質問要望5]

■[機能状態遷移図]:
>[機能状態遷移図]の内容と、どのように関連されておりますでしょうか。
:ページ右下に、M1→S<クリスタ>等の記述をしています。
 そのページの真ん中辺りの文章でも移行状況を記述しています。

■[★質問要望1]:
>   なぜ、基本枠やトンボ位置を変えて描画したのに、描画やガイド線は位置を
>   変えていないのでしょうか?(★質問要望1)
:これは「M1→S」の件なのでクリスタでは、「描画」は解決しているようです。
 ただし、検証ファイルではテキストやフキダシや「ガイド線」を確認していなかったので
 改善されたか現状を教えてください。
 当方では、ページのテンプレートは基本枠に沿ったコマフォルダを横3(隙間3mm)・縦4(隙間5mm)に
 分割した計12個の連番つきコマフォルダを作成して、コマフォルダの辺に沿ったガイド線を作成しています。
 ネーム原稿に適用する時は不要なコマフォルダを削除して、連番を振り直し使用するコマフォルダを変形しています。

■[★質問要望2]:
>  また、「単ページ」には不要な相手ページのレイヤ群が追加されている。
>  なぜ、相手ページのレイヤ群は消されていないのでしょうか?(★質問要望2)
:これはクリスタでも改善されていないようです。
 左右のページ情報は不要で、単ページを直接作成したイメージを想定しています。
 「見開きページ」と「単ページ」を何度往復しても余計なフォルダとレイヤが残らないことを想定しています。

■[★質問要望4]:
>機能確認の△と×について、セルシス様の見解をお願いします。(★質問要望4)
:クリスタの現状についてだけです。


以上、よろしくお願いいたします。


from
CLIP
サポート担当
さん
2017/09/22 18:52:55
ご確認いただき、ありがとうございます。

お申し出の点について、順番にご案内いたします。

■[★質問要望1]について
 ご申告の点はComicStudioにて現象を確認しております。
 CLIP STUDIO PAINTでは[トンボを合わせる]がonの状態で見開きページを作成し、
 これを単ページに切り替えた場合に、[■<見開き>+<トンボを 合わせる>onで
 描いていない部分の再現]で申告いただいた状態となり ますが、描画位置やガイド
 線はズレることなくご利用いただけます。

■[★質問要望2]について
 CLIP STUDIO PAINTでもご申告の現象を確認しております。
 複製されてしまう相手ページのレイヤーの削除については、今後の開発にて対応を
 検討してまいります。

■[★質問要望3]について
 ご申告の点についてはご要望として承ります。
 
■[★質問要望4]、[新★質問要望5]について
 CLIP STUDIO PAINTの場合、[表示]メニュー→[トンボ・基本枠設定]内にてオン/オフ
 のチェックをご用意しておりますが、こちらのチェックをオンまたはオフにした際の描画
 位置やガイド線の位置は元の場所から変化しない点についてでしょうか。

 いただいている[M1→S]と[M1←S]は単ページに変更し作業する前提となりますが、
 [M1→M2]と[M1←M2]は見開きで作業することを前提となります。
 その為、ComicStudioの頃より現状のCLIP STUDIO PAINTも[トンボを合わせる]の
 オン/オフを切り替えても描画の位置やガイド線等の位置は調整されません。
 
 こちらは正常な動作となります。

 なお、[△]としていただいている点は、[★質問要望3]でいただいております点と
 なりますので、重ねてのご案内となりますが、ご要望として承ります。

よろしくお願いいたします。
from
スレ主
BigField
さん
2017/09/22 19:44:26

ご回答ありがとうございました。

■[★質問要望1]:
>・・・描画位置やガイド
> 線はズレることなくご利用いただけます。
:確認をお願いした「テキスト」や「フキダシ」や「ガイド線」も
 描画等と同様に位置が補正されることを承知しました。

■[★質問要望4]、[新★質問要望5]について
描画等は当然「基本枠」を参考に描かれるものです。
「見開きM1」と「見開きM2」は基本枠の位置が異なります。
「見開きM1」と「見開きM2」を何度往復しても描写等の基本枠との相対位置が変わらないことを想定しています。
[★質問要望1]で実現していることをここに適用すれば良いと思うのですが・・・。
これが実現すると、○と△のみになりスッキリします。そして、オプションで△が○になると完璧です。

それと、更に検証中に下記に気がつきました。(過去のリリースノートをチェックしましたが記述が見当たりません)
前々から順序が気になっていました。
・「左ページ」と「右ページ」のフォルダの順序が変わった!
 現在は上から「右ページ」と「左ページ」の順です。
 いつ変わったのでしょうか?→V1.6.7からか?


以上、よろしくお願いいたします。


from
CLIP
サポート担当
さん
2017/09/23 19:37:31
ご返信いただき、ありがとうございます。

希望されている動作と現状の動作が異なっている点については
ご要望として承り、今後の開発にて対応を検討してまいります。

なお、お申し出の「左ページ」と「右ページ」のフォルダの順序が
変わったといただいております点について、こちらでも単ページ
を[見開きに変更]を行った場合、レイヤー上部が[左ページ]と
なり、下部が[[右ページ]となっておりました。

その為、新規キャンバスを作成いただくところから、現象を確認
されたタイミングまでのスクリーンショットを撮影いただき、掲載
いただけますでしょうか。

よろしくお願いいたします。
from
スレ主
BigField
さん
2017/09/23 20:58:44

「左ページ」と「右ページ」の件について確認操作をやってみました。
すみません! 勘違いで「マボロシ~」だったようです? 撤回します!

ところで、なぜ、「左ページ」と「右ページ」の順なのでしょうか?
一般的にマンガは「右綴じ(右→左ページ流れ)」・「右→左、上→下のコマ流れ」なので違和感があります。
それとも、欧米文化で「左綴じ」が一般的な外国人が作った?・・・

その他、検討よろしくお願いします。


from
スレ主
BigField
さん
2018/10/18 16:23:38

久々に過去の自分の記述に出会いました。
本件、未だに「返信有」の状態のままなのでしょうか?
なぜ「ご要望受付済」になっていないのでしょうか?

サポート担当さん様の返信に下記があります。
「今後の開発にて対応を・・・」や「・・・検討してまいります。」や「・・・ご要望として承ります。」
その後の進展はどうなっていますか?


from
CLIP
サポート担当
さん
2018/10/19 18:45:11
ご指摘いただき、ありがとうございます。

[ご要望受付済]に変更させていただきました。

ご面倒をおかけし、申し訳ありません。

いただいたご要望については、現状対応には至っておりませんので、
引き続き今後の開発にて対応を検討して参ります。

よろしくお願いいたします。
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